Комментарий #11709212

atzan
Тут нету личности изначально
Идею озвучивает конкретная личность. Сообщение без источника не работает. Человек учитывает авторитет озвучивающего при принятии решения о принятии позиции. Да, боже, с козырей зайду, представим в настоящее время социал-националистическую партию, где угодно, к чему все будут апеллировать.
И не всегда он будет приводить к победе одной стороны
Если под победой понимать полное опровержение, то скорее всего да, так как не всегда есть такая возможность. Но если понимать как определил это я, то всегда кто-то грязнее, так как баланс идеален, а идеал предел.
Есть простое, логическое, неписанное правило.
Его нет, так как оно устанавливается конвенционально.
Если ты переходишь на личности, то тебе нечем аргументировать
Переходить на личности можно сказать в природе человека, оппонируя ты это делаешь непроизвольно.
тебе нечем аргументировать, ибо в противном
Зачастую, оскорбление это одна из посылок аргумента. "Ты идиот, на самом деле было так" = "Ты упустил нечто в результате у тебя вышел ложный вывод".
тоже касается и перехода на личные оценки тайтлов
Это объясняется ровно тем же механизмом, что я предложил ранее, это есть посылка, означающая, у тебя специфический вкус, тогда твой анализ склонен быть подвержен сомнению, а значит ты обязан убедить в своей компетентности. Или это способ троллинга, который как мы увидим ниже, есть способ выйти из спора победителем.
Оппонет врядли впадёт в ярость в таком случае
Значит, это имеет субъективный характер. Но всё равно это вносит эмоциональную окраску, которая влияет на то, как и какая информация будет воспринята. Вот даже на примере того, как ты оценил переход на личности/мат/etc, если он будет встроен в аргумент и ты на него забайтишься, тогда ты будешь слит по признаку, когда не знаешь, к чему докопаться, докопайся до формы.
. Обычно он переключится на простейший троллинг
Что есть одним из способов победы в споре.



Бог может быть отвергнут — и ты останешься мыслящим.
Это ты типа так доказываешь. Верующие в Бога с тобой не согласятся и будут доказывать тебе прямо противоположное, без Бога ты не мыслишь, так как это не тема спора, развивать это я не намерен, но лишь подсвечу, что по форме это будет ровно твой догматизм, только исходить из других аксиом.
Попробуй ещё раз.
Только перед тем я жду, когда ты наконец прочитаешь то, что я тебе пишу, и ответишь на него, а не на сломанный телефон тараканов твоей головы.
Спор = (1) логическая оппозиция + (2) целенаправленная дискуссия + (3) нормативная привязка к истине.
Чушпан, это твое определение спора, я тебе уже доходчиво сотни раз пояснил и ты с этим согласился, что определение каждый имеет свое. То, что ты мне написал свое, мне ничего не доказывает и убедительной силы не имеет, потому что О чудо, оно не совпадает с моим, старайся лучше.
Только вот внятного содержания, кроме пены на губах, у тебя нет.
То же самое я могу сказать про тебя. Ты ему: «Теория интерпретирует феномены в факты, логика — теория, речь — феномен.», он тебе: «папробуй без логики саставить предлажения».
Докажи, что он вообще отличим от несогласованной ментальной рвоты.
А ты в этом споре хоть что-то начнешь доказывать? Я единственный из нас двоих, кто доказал ЛОГИЧЕСКИ свою точку зрения, что ты, к слову, буквально просто проигнорировал. Вот и думаем головой.


о: 1. Она мета-рефлексивна, но без критерия валидности. 2. Она отрицает основания, пользуясь ими. 3. Она паразитирует на языке, от которого якобы открестилась.
Где доказательства каждого суждения из списка? Ах да, ты же ЛОГИЧЕН, тебе доказательства чужды, можно просто накидывать говна на вентилятор, прикрываясь тем, что у меня ничего не строится.

Она — пред-аксиома. Условие самой формулируемости аксиом.
Вот он, чистый догматизм, доказательств нэ будэ. Потому что оно следует из того, что ТЫ так определил логику, а значит, это ОБЪЕКТИВНО так.
Без него ты не можешь разграничить даже «догму» и «не-догму».
Доказательств нэ будэ.
Ты не можешь быть правым постфактум, если не было структуры «правоты» до.
Если структура правоты определена постфактум, что и озвучивается через внесения критерия правоты постфактум. Понимание того, что есть правый и неправый, не отвечает на вопрос, кто правый и неправый. Поэтому правый и неправый появляется аккурат в момент появления критерия, ты начинаешь дышать тогда, когда определено понятие «дышать».
И да — люди могут порой называть «A» то, что «не A». Но это уже ошибка, а не «инаковость мышления».
Очень интересно, и как же ты определил, что А — это не А, хмммммммммм, а не через договор-ли о том, как сопоставлять нечто.
целый аппарат предпосылок: диалектика, антагонизм, тезис, антитезис, воля к доказательству, логос.
Надо ли повторять о том, что каждый из этих терминов существует исключительно у тебя в голове. А обратного ты доказать не можешь, исключительно потому, что для этого надо доказать феноменальную природу твоей теории.
Ты же не интуируешь, ты достаёшь слово из языка и надеваешь на него удобный костюм.
Познав вещь до языка, я начинаю отражать ее в языке, что я делаю точно так же, как мне кажется.
Тогда ты используешь мой.
Вот он, поборник свободы словомыслия, чуть что, так ты обязан использовать то, что я тебе говорю. Нет, не обязан. Ты будешь вынужден считывать информацию, которой я до тебя доношу, с помощью своего аппарата, я буду это делать с помощью своего, я не обязан его формализовывать.

Ты входишь в дом — с моими стенами, полом и крышей.
Ты, по-моему, что-то перепутал. Это ты вошел в мое супрематическое пространство и начал своим говном размазывать мои стены, говоря, вот тут тезис, тут антитезис.
А как только становятся знаками — попадают в парадигму языка
Которая намного гибко-мягче, чем ты думаешь.
Ответы
Asken
Asken#
Идею озвучивает конкретная личность. Сообщение без источника не работает.
Только в интернете это правило не работает, учитывая относительную анонимность всех нас.
Я вообще не знаю кто ты такой и какая ты личность, но ты вполне можешь озучивать мнение.

Человек учитывает авторитет озвучивающего при принятии решения о принятии позиции.
Только если идёт аппеляция к авторитету и его присутствие. А это уже методы подачи идеи и мнения.
К примеру: Между тобой и мной авторитета вообще не наблюдается, то о какой аппеляции к авторитету может идти речь?

Если под победой понимать полное опровержение, то скорее всего да, так как не всегда есть такая возможность. Но если понимать как определил это я, то всегда кто-то грязнее, так как баланс идеален, а идеал предел.
Зачем ты предписал мне то, что я не озучивал.
Вот моя мысль:
В идеале это победа обеих сторон, которые соразмерно могут улучшить свои идеи и мнения по любому вопросу.
Его нет, так как оно устанавливается конвенционально.
Незачем, ибо это правило и так все знают и используют. Спроси любого человека, который уже довольно давно уже на форуме и он тебе расскажет его.

Переходить на личности можно сказать в природе человека, оппонируя ты это делаешь непроизвольно.
Ты всегда делаешь это сознательно, ибо это метод манипуляции разговором в попытках увести разговор в другое русло.
И любой человек, который намеренно спорит на форумах это осознает.

Зачастую, оскорбление это одна из посылок аргумента. "Ты идиот, на самом деле было так" = "Ты упустил нечто в результате у тебя вышел ложный вывод".
Это не посылка, а метод, которым ты аргументируешь.
Ты можешь грубо аргументировать(твой пример), можешь вежливо, можешь скркастически.
Другое дело, когда совершается полноценный переход на личности, то тема разговора перестаёт фигурировать вообще ибо идёт прямое оскорбление личности оппонента, а не обычное эмоциональное высказывание о действиях оппонента.

Или это способ троллинга, который как мы увидим ниже, есть способ выйти из спора победителем.
Не совсем победителем, а это просто метод превращения разговора в фарс в ответ на действия оппонента.


Значит, это имеет субъективный характер.
Весь спор, кроме самого предмета обсуждения - субъективщина.

Вот даже на примере того, как ты оценил переход на личности/мат/etc, если он будет встроен в аргумент и ты на него забайтишься, тогда ты будешь слит по признаку, когда не знаешь, к чему докопаться, докопайся до формы.
Только на половину, ибо во-первых, стоит в первую очередь будет оппонент.
А во-вторых спор, скорее всего, уже превратился в фарс, так что то, что ты ответишь оппоненту тем же не имеет значения.

Что есть одним из способов победы в споре.
Как я писал выше: По моему мнению - нет. Победа это немного другое и я об этом писал выше.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть