Комментарий #11708123

Томас Д. Райан
@atzan,
Бог не принимается, он предшествует.
Бог может быть отвергнут — и ты останешься мыслящим. Логику ты не можешь отвергнуть, не впав в контрадикцию. Попробуй ещё раз. Но на этот раз — без логики. Жду мычания, если осилишь.
Чей спор? Твой спор?
Бедолага, даже не понял, что не споришь, а имитируешь внутренний монолог, записывая его от руки на стенах общественного туалета. Спор ≠ набор фраз. Спор = (1) логическая оппозиция + (2) целенаправленная дискуссия + (3) нормативная привязка к истине. Ты ни одно из трёх не соблюдаешь.
Мой прекрасно существует.
Только вот внятного содержания, кроме пены на губах, у тебя нет. Допустим, в твоей психо-анти-системе спор существует «иначе». Хорошо. Докажи, что он вообще отличим от несогласованной ментальной рвоты.
Любое определение контрадикция, т.к. использует слова=определения.
Значит, и это твоё высказывание — контрадикция. Даже в твоей «системе» — дыра на дыре, потому что: 1. Она мета-рефлексивна, но без критерия валидности. 2. Она отрицает основания, пользуясь ими. 3. Она паразитирует на языке, от которого якобы открестилась.
А может договор это есть необходимая предпосылка
Контрадикция. Опять. Может, а может ты носишь шапочку из фольги. Где они? Сформулируй их. Без логики. Оформи их. Без тождества. Приведи доводы. Без причинности.
Если всякая коммуникация логическая тогда да. Что есть аксиоматическая природа.
Аксима — это то, без чего не начинается ни одно рассуждение. Но логика даже не аксиома. Она — пред-аксиома. Условие самой формулируемости аксиом.
Я не согласен, погоди, могу таки.
Что это? Это применение закона непротиворечия на практике. Ты им пользуешься, чтобы отрицать его.
Данный закон утверждает, что a и не а = 0, это ни чем не обоснованная догма и правило вывода, которое устанавливается.
Λάθος. Ошибка. Закон непротиворечия — не аксиома о мире. Это принцип артикуляции мысли. Он не описывает, он структурирует: Без него ты не можешь разграничить даже «догму» и «не-догму».
Ну вот, например, 1 имеет вывод, высказывание А делает высказывающего идиотом. Высказывающий высказал А, высказывающий — идиот. Я имею право назвать его идиотом. На что тот ad hominem, ad hominem, ошибка, противоречие.
Ты не споришь с логикой. Ты споришь в ней. Это всё, что тебе нужно понимать. И да — люди могут порой называть «A» то, что «не A». Но это уже ошибка, а не «инаковость мышления».
Смысл не в том что критериев нет, а в том, что эти критерии рассинхроны.
Это не отменяет причинности. Ты не можешь быть правым постфактум, если не было структуры «правоты» до. Иначе ты не был бы прав. Ты просто бы изверг звук.
Это же смешно, вот я выдвигаю положение о том, что есть спор
Ты воспользовался семантикой — словом «спор», а это уже целый аппарат предпосылок: диалектика, антагонизм, тезис, антитезис, воля к доказательству, логос.
интуируя к знакомому термину
Интуировать — значит созерцать «вещь» до языка. Ты же не интуируешь, ты достаёшь слово из языка и надеваешь на него удобный костюм.
А если у меня его нет?
Тогда заткнись. Тогда ты используешь мой. Ты входишь в дом — с моими стенами, полом и крышей. И срёшь мне на ковёр.
Но есть интуиции
А у лягушки — рецепторы. И что? Они есть у всех. Как только ты излагаешь их, они становятся знаками. А как только становятся знаками — попадают в парадигму языка, то есть: в логос, в категориальность, в структуру.
Ответы
atzan
atzan#
Тут нету личности изначально
Идею озвучивает конкретная личность. Сообщение без источника не работает. Человек учитывает авторитет озвучивающего при принятии решения о принятии позиции. Да, боже, с козырей зайду, представим в настоящее время социал-националистическую партию, где угодно, к чему все будут апеллировать.
И не всегда он будет приводить к победе одной стороны
Если под победой понимать полное опровержение, то скорее всего да, так как не всегда есть такая возможность. Но если понимать как определил это я, то всегда кто-то грязнее, так как баланс идеален, а идеал предел.
Есть простое, логическое, неписанное правило.
Его нет, так как оно устанавливается конвенционально.
Если ты переходишь на личности, то тебе нечем аргументировать
Переходить на личности можно сказать в природе человека, оппонируя ты это делаешь непроизвольно.
тебе нечем аргументировать, ибо в противном
Зачастую, оскорбление это одна из посылок аргумента. "Ты идиот, на самом деле было так" = "Ты упустил нечто в результате у тебя вышел ложный вывод".
тоже касается и перехода на личные оценки тайтлов
Это объясняется ровно тем же механизмом, что я предложил ранее, это есть посылка, означающая, у тебя специфический вкус, тогда твой анализ склонен быть подвержен сомнению, а значит ты обязан убедить в своей компетентности. Или это способ троллинга, который как мы увидим ниже, есть способ выйти из спора победителем.
Оппонет врядли впадёт в ярость в таком случае
Значит, это имеет субъективный характер. Но всё равно это вносит эмоциональную окраску, которая влияет на то, как и какая информация будет воспринята. Вот даже на примере того, как ты оценил переход на личности/мат/etc, если он будет встроен в аргумент и ты на него забайтишься, тогда ты будешь слит по признаку, когда не знаешь, к чему докопаться, докопайся до формы.
. Обычно он переключится на простейший троллинг
Что есть одним из способов победы в споре.



Бог может быть отвергнут — и ты останешься мыслящим.
Это ты типа так доказываешь. Верующие в Бога с тобой не согласятся и будут доказывать тебе прямо противоположное, без Бога ты не мыслишь, так как это не тема спора, развивать это я не намерен, но лишь подсвечу, что по форме это будет ровно твой догматизм, только исходить из других аксиом.
Попробуй ещё раз.
Только перед тем я жду, когда ты наконец прочитаешь то, что я тебе пишу, и ответишь на него, а не на сломанный телефон тараканов твоей головы.
Спор = (1) логическая оппозиция + (2) целенаправленная дискуссия + (3) нормативная привязка к истине.
Чушпан, это твое определение спора, я тебе уже доходчиво сотни раз пояснил и ты с этим согласился, что определение каждый имеет свое. То, что ты мне написал свое, мне ничего не доказывает и убедительной силы не имеет, потому что О чудо, оно не совпадает с моим, старайся лучше.
Только вот внятного содержания, кроме пены на губах, у тебя нет.
То же самое я могу сказать про тебя. Ты ему: «Теория интерпретирует феномены в факты, логика — теория, речь — феномен.», он тебе: «папробуй без логики саставить предлажения».
Докажи, что он вообще отличим от несогласованной ментальной рвоты.
А ты в этом споре хоть что-то начнешь доказывать? Я единственный из нас двоих, кто доказал ЛОГИЧЕСКИ свою точку зрения, что ты, к слову, буквально просто проигнорировал. Вот и думаем головой.


о: 1. Она мета-рефлексивна, но без критерия валидности. 2. Она отрицает основания, пользуясь ими. 3. Она паразитирует на языке, от которого якобы открестилась.
Где доказательства каждого суждения из списка? Ах да, ты же ЛОГИЧЕН, тебе доказательства чужды, можно просто накидывать говна на вентилятор, прикрываясь тем, что у меня ничего не строится.

Она — пред-аксиома. Условие самой формулируемости аксиом.
Вот он, чистый догматизм, доказательств нэ будэ. Потому что оно следует из того, что ТЫ так определил логику, а значит, это ОБЪЕКТИВНО так.
Без него ты не можешь разграничить даже «догму» и «не-догму».
Доказательств нэ будэ.
Ты не можешь быть правым постфактум, если не было структуры «правоты» до.
Если структура правоты определена постфактум, что и озвучивается через внесения критерия правоты постфактум. Понимание того, что есть правый и неправый, не отвечает на вопрос, кто правый и неправый. Поэтому правый и неправый появляется аккурат в момент появления критерия, ты начинаешь дышать тогда, когда определено понятие «дышать».
И да — люди могут порой называть «A» то, что «не A». Но это уже ошибка, а не «инаковость мышления».
Очень интересно, и как же ты определил, что А — это не А, хмммммммммм, а не через договор-ли о том, как сопоставлять нечто.
целый аппарат предпосылок: диалектика, антагонизм, тезис, антитезис, воля к доказательству, логос.
Надо ли повторять о том, что каждый из этих терминов существует исключительно у тебя в голове. А обратного ты доказать не можешь, исключительно потому, что для этого надо доказать феноменальную природу твоей теории.
Ты же не интуируешь, ты достаёшь слово из языка и надеваешь на него удобный костюм.
Познав вещь до языка, я начинаю отражать ее в языке, что я делаю точно так же, как мне кажется.
Тогда ты используешь мой.
Вот он, поборник свободы словомыслия, чуть что, так ты обязан использовать то, что я тебе говорю. Нет, не обязан. Ты будешь вынужден считывать информацию, которой я до тебя доношу, с помощью своего аппарата, я буду это делать с помощью своего, я не обязан его формализовывать.

Ты входишь в дом — с моими стенами, полом и крышей.
Ты, по-моему, что-то перепутал. Это ты вошел в мое супрематическое пространство и начал своим говном размазывать мои стены, говоря, вот тут тезис, тут антитезис.
А как только становятся знаками — попадают в парадигму языка
Которая намного гибко-мягче, чем ты думаешь.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть