Комментарий #11709408

Asken
Идею озвучивает конкретная личность. Сообщение без источника не работает.
Только в интернете это правило не работает, учитывая относительную анонимность всех нас.
Я вообще не знаю кто ты такой и какая ты личность, но ты вполне можешь озучивать мнение.

Человек учитывает авторитет озвучивающего при принятии решения о принятии позиции.
Только если идёт аппеляция к авторитету и его присутствие. А это уже методы подачи идеи и мнения.
К примеру: Между тобой и мной авторитета вообще не наблюдается, то о какой аппеляции к авторитету может идти речь?

Если под победой понимать полное опровержение, то скорее всего да, так как не всегда есть такая возможность. Но если понимать как определил это я, то всегда кто-то грязнее, так как баланс идеален, а идеал предел.
Зачем ты предписал мне то, что я не озучивал.
Вот моя мысль:
В идеале это победа обеих сторон, которые соразмерно могут улучшить свои идеи и мнения по любому вопросу.
Его нет, так как оно устанавливается конвенционально.
Незачем, ибо это правило и так все знают и используют. Спроси любого человека, который уже довольно давно уже на форуме и он тебе расскажет его.

Переходить на личности можно сказать в природе человека, оппонируя ты это делаешь непроизвольно.
Ты всегда делаешь это сознательно, ибо это метод манипуляции разговором в попытках увести разговор в другое русло.
И любой человек, который намеренно спорит на форумах это осознает.

Зачастую, оскорбление это одна из посылок аргумента. "Ты идиот, на самом деле было так" = "Ты упустил нечто в результате у тебя вышел ложный вывод".
Это не посылка, а метод, которым ты аргументируешь.
Ты можешь грубо аргументировать(твой пример), можешь вежливо, можешь скркастически.
Другое дело, когда совершается полноценный переход на личности, то тема разговора перестаёт фигурировать вообще ибо идёт прямое оскорбление личности оппонента, а не обычное эмоциональное высказывание о действиях оппонента.

Или это способ троллинга, который как мы увидим ниже, есть способ выйти из спора победителем.
Не совсем победителем, а это просто метод превращения разговора в фарс в ответ на действия оппонента.


Значит, это имеет субъективный характер.
Весь спор, кроме самого предмета обсуждения - субъективщина.

Вот даже на примере того, как ты оценил переход на личности/мат/etc, если он будет встроен в аргумент и ты на него забайтишься, тогда ты будешь слит по признаку, когда не знаешь, к чему докопаться, докопайся до формы.
Только на половину, ибо во-первых, стоит в первую очередь будет оппонент.
А во-вторых спор, скорее всего, уже превратился в фарс, так что то, что ты ответишь оппоненту тем же не имеет значения.

Что есть одним из способов победы в споре.
Как я писал выше: По моему мнению - нет. Победа это немного другое и я об этом писал выше.
Ответы
atzan
atzan#
Только если идёт аппеляция к авторитету и его присутствие.
Авторитет складывается из суммы информации о ком-чем. То, есть в процессе спора у участников формируется/уточняется оный.
Зачем ты предписал мне то, что я не озучивал.
Ты привел цитату, в которой нет указания на то, что это твоя
вот по правилам я должен был сказать, это соломенное чучело, клевета и ко
. Там же проведена четкая линия. Полную победу осуществить не всегда можно. Если под полной понимать опровержение оппонента, то да иначе ....

все знают и используют
Я его (допустим) не знаю и я его (точно) не использую. На что следует: все — это не буквально все, все — это большинство. Ну тогда еще большее большинство это правило нарушает, и тогда зачем апеллировать к правилу, которое нарушают обе стороны. Ты не прав, потому что дышишь.

полноценный переход на личности
То есть уже есть полноценный и транспереход на личности. А будет ли тогда указание на лже переход на личности, то есть транспереход на личности, полноценным переходом на личности?



Весь спор, кроме самого предмета обсуждения - субъективщина.
Предмет спора и отношения к предмету спора есть субъективщина, так как характеризуются через обнаруженные личностью связи.
Снова спрашиваю: он тебе разрешил?.
А тебе он разрешил? Ты судишь о его словах, исходя из противоположной ему позиции. Твоя позиция в высшей степени нерепрезентативна.
«Твоё переживание» не аргумент — это понос, вылитый в сторону диалога. Ты не Секст Эмпирик.
И вот мы перешли к тому, что ты Секст Эмпирик. Нет, ты ######## еще похлеще будешь. Я указал на конкретную цитату из ЕГО работы, которая опровергает весь твой высер, и теперь ты это коупишь тем, что я не он, зарывай себя глубже, зайка.
Что такое «более правдивое»? Нет «полуистины», как нет «полупадальщика». «Парадоксальное = правдивое»? Тогда любая бессмыслица становится знанием. «Собака = кот, потому что оба не слон» — тоже парадоксально. Is it true now? Нет. Это просто семантический мусор, пахнущий софистикой.
Если истина — это соответствие представлений действительности, то степень приближения к действительности и является степенью правдивости, о великие силы. Когда ты вырываешь фразу из ВСЕГО его учения и по ней рассказываешь, где он противоречит. А я привожу абзац текста, в котором он поясняет то, как он формирует высказывания и как НУЖНО их понимать. То попытка съехать на то, что я не он, это даже не манипуляция, это симптом.
Враг моего врага — не друг. То, что ты критикуешь догматизм, не делает тебя свободным.
Догматик будет укладывать смыслы скептика на прокрустову ложу. А потом рассказывать, что что-то не клеится.
Факт ухода ≠ приближение.
Стоп, а как это клеится с твоим суждением? Уход — это приближение к противоположному, противоположное догматизму — есть скептицизм. Если ты усомнился в догматизме, то ты начал движение к скептицизму. Пиздаболия и самопротиворечие.
2. Но ты знаешь, что трактат — просто высказывание.
Пиздаболия, я не утверждаю, я цитирую.
Сэкст Эмпирик. Пирроновы положения
А самое главное, произнося эти положения, он говорит о том, что ему кажется, и заявляет о своем состоянии

Передача знания = имплицитная вера в его ценность и истинность. Иначе — зачем сохранять мусор?
Зачем угодно. Вот, что у него написано.
Сэкст Эмпирик. Пирроновы положения
Пусть другие говорят об остальных родах, о скептическом же способе рассуждения скажем в главных чертах теперь мы, после предварительной оговорки: ни о чем из того, что будет высказано, мы не утверждаем, будто оно обстоит во всем так, как мы говорим, но излагаем повествовательно каждую вещь согласно с тем, как это ныне нам кажется.
И да, «мусор» сохранил не он, а те, через кого они дожили до наших дней.

назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть