Комментарий #11692444

atzan
@Томас Д. Райан,
Хочешь говорить вне греческой парадигмы — создай новую.
Это же смешно, вот я выдвигаю положение о том, что есть спор, интуируя к знакомому термину. Я по твоей логике должен язык сочинить или словарь приложить. А если у меня его нет? Но есть интуиции, которые я излагаю, тогда я обязан сопоставлять их с догматическим течением, что-то как-то религиозно выходит.
Так вот, как я вижу, оно формируется. Есть ощущение и желание это ощущение передать, это ощущение передается. Наблюдается еще ощущение и еще, после чего появляется кажимость связи, так появляется определение. Я действую в соответствии с этим, опираюсь на интуиции о слове, но не на буквальное словарное толкование.
Он тебе лично сказал это?
Он не мог мне лично сказать, и поэтому я аппелирую к единственному источнику сохранившейся истины — его сочинению и своему пониманию, потому что так или иначе оно проходит через меня. Оно является более правдивым, чем трактовка 1) догматика, 2) логического позитивиста. Потому что его высказывания уводят от догматизма и парадоксальны.
Зачем он написал трактат, если это просто высказывание?
Как я могу знать причину. Захотел сохранить знание своих учителей, ученики задолбали, как способ достижения атараксии.
А если ты приписываешь позицию, ты нарушаешь собственный скепсис.
И я не являюсь скептиком, пропитый догматик, и в соответствии с моими догмами твои слова полностью искажают его высказывания, как я их понимаю.
Если пирроновец реально не утверждает ничего
Мы же только что выяснили, что мы не знаем, кем он является. Пирроновец, может, и не высказывает, трактаты Пиррона не сохранились.
он должен молчать,
И вновь утверждения нарушают скепсис тогда, когда являются убеждениями. Быть скептиком постоянно сомнительно.
ты не знаешь, с чем солидаризируешься
В том-то и суть, я знаю, с чем я солидаризируюсь, но это не значит, что это не есть мое искажение. И даже если оно существует как мое искажение, то это не значит, что, предоставив его другим, они не увидят его схоже на то, как вижу его я.
Как ты узнал, что парадигма навязывается?
Потому что ты опровергаешь на основании своих догм, тем самым требуя их учитывать, иначе какую функцию выполняет твой комментарий к высказыванию Горгия. Он не может верить в не существование сущего и утверждать об этом. Потому что если он утверждает, то это высказывание сущее, а значит, противоречие, закон тождества, закон контрадикции, закон Хаммурапи.
А если ты вышел — значит, признал метапозицию, которая и есть универсум логического мышления.
Мои интуиции сходятся с твоими логическими формами, значит это универсум логического мышления.
ли Горгий говорит, что «ничего не существует», то не существует даже то, что ты предполагаешь было вырезано.
Если ничего не существует, то это не значит, что предполагаемое не было вырезано, основания для чего ты не предоставил.
установку скепсиса/релятивизма
Да, нарушил и не сожалею об этом. Дальше что? Для себя я из скептицизма вынес урок: не нужно держаться за догмы.
Ответы
Томас Д. Райан
@atzan,
Бог не принимается, он предшествует.
Бог может быть отвергнут — и ты останешься мыслящим. Логику ты не можешь отвергнуть, не впав в контрадикцию. Попробуй ещё раз. Но на этот раз — без логики. Жду мычания, если осилишь.
Чей спор? Твой спор?
Бедолага, даже не понял, что не споришь, а имитируешь внутренний монолог, записывая его от руки на стенах общественного туалета. Спор ≠ набор фраз. Спор = (1) логическая оппозиция + (2) целенаправленная дискуссия + (3) нормативная привязка к истине. Ты ни одно из трёх не соблюдаешь.
Мой прекрасно существует.
Только вот внятного содержания, кроме пены на губах, у тебя нет. Допустим, в твоей психо-анти-системе спор существует «иначе». Хорошо. Докажи, что он вообще отличим от несогласованной ментальной рвоты.
Любое определение контрадикция, т.к. использует слова=определения.
Значит, и это твоё высказывание — контрадикция. Даже в твоей «системе» — дыра на дыре, потому что: 1. Она мета-рефлексивна, но без критерия валидности. 2. Она отрицает основания, пользуясь ими. 3. Она паразитирует на языке, от которого якобы открестилась.
А может договор это есть необходимая предпосылка
Контрадикция. Опять. Может, а может ты носишь шапочку из фольги. Где они? Сформулируй их. Без логики. Оформи их. Без тождества. Приведи доводы. Без причинности.
Если всякая коммуникация логическая тогда да. Что есть аксиоматическая природа.
Аксима — это то, без чего не начинается ни одно рассуждение. Но логика даже не аксиома. Она — пред-аксиома. Условие самой формулируемости аксиом.
Я не согласен, погоди, могу таки.
Что это? Это применение закона непротиворечия на практике. Ты им пользуешься, чтобы отрицать его.
Данный закон утверждает, что a и не а = 0, это ни чем не обоснованная догма и правило вывода, которое устанавливается.
Λάθος. Ошибка. Закон непротиворечия — не аксиома о мире. Это принцип артикуляции мысли. Он не описывает, он структурирует: Без него ты не можешь разграничить даже «догму» и «не-догму».
Ну вот, например, 1 имеет вывод, высказывание А делает высказывающего идиотом. Высказывающий высказал А, высказывающий — идиот. Я имею право назвать его идиотом. На что тот ad hominem, ad hominem, ошибка, противоречие.
Ты не споришь с логикой. Ты споришь в ней. Это всё, что тебе нужно понимать. И да — люди могут порой называть «A» то, что «не A». Но это уже ошибка, а не «инаковость мышления».
Смысл не в том что критериев нет, а в том, что эти критерии рассинхроны.
Это не отменяет причинности. Ты не можешь быть правым постфактум, если не было структуры «правоты» до. Иначе ты не был бы прав. Ты просто бы изверг звук.
Это же смешно, вот я выдвигаю положение о том, что есть спор
Ты воспользовался семантикой — словом «спор», а это уже целый аппарат предпосылок: диалектика, антагонизм, тезис, антитезис, воля к доказательству, логос.
интуируя к знакомому термину
Интуировать — значит созерцать «вещь» до языка. Ты же не интуируешь, ты достаёшь слово из языка и надеваешь на него удобный костюм.
А если у меня его нет?
Тогда заткнись. Тогда ты используешь мой. Ты входишь в дом — с моими стенами, полом и крышей. И срёшь мне на ковёр.
Но есть интуиции
А у лягушки — рецепторы. И что? Они есть у всех. Как только ты излагаешь их, они становятся знаками. А как только становятся знаками — попадают в парадигму языка, то есть: в логос, в категориальность, в структуру.
Томас Д. Райан
@atzan,
Он не мог мне лично сказать
Снова спрашиваю: он тебе разрешил? Ты не указал, что это твоя интерпретация, пока тебя не ткнули носом в твоё самоуполномочие. Только после того, как тебя поймали. Тьфу, шлюха позорная. Лицемер. Манипулятор.
и поэтому я аппелирую к единственному источнику сохранившейся истины — его сочинению и своему пониманию
Да срать. «Твоё переживание» не аргумент — это понос, вылитый в сторону диалога. Ты не Секст Эмпирик. Ты даже не римская плесень на его манускрипте. Заменим «мышление» на «течение через тело»: ≠ знание, а самозабвенная вера в свои бредни.
Оно является более правдивым
Что такое «более правдивое»? Нет «полуистины», как нет «полупадальщика». «Парадоксальное = правдивое»? Тогда любая бессмыслица становится знанием. «Собака = кот, потому что оба не слон» — тоже парадоксально. Is it true now? Нет. Это просто семантический мусор, пахнущий софистикой.
1) догматика, 2) логического позитивиста.
И что с того? «Hostis hostis mei non est amicus meus». Враг моего врага — не друг. То, что ты критикуешь догматизм, не делает тебя свободным.
Потому что его высказывания уводят от догматизма и парадоксальны.
Это ложный силлогизм. Факт ухода ≠ приближение. Уход от яда — не значит движение к здравию. «Отход от X» ≠ «приближение к Y» Ты ушёл от догматики? Возможно. Но куда ты пришёл? В болото самодостаточного субъективизма, где: «Я понимаю его так, потому что мне так нравится».
Как я могу знать причину.
Классика шизо-интерпретации. Одновременно утверждаешь: 1. Ты не знаешь, зачем он написал трактат. 2. Но ты знаешь, что трактат — просто высказывание.
Захотел сохранить знание своих учителей, ученики задолбали, как способ достижения атараксии.
Не зная причины, ты всё же лепишь три гипотезы подряд. Передача знания = имплицитная вера в его ценность и истинность. Иначе — зачем сохранять мусор?
Томас Д. Райан
@atzan,
И я не являюсь скептиком, пропитый догматик
Отказ в праве приписывать позицию автору — это и есть скептицизм: «intentionis non cognoscitur» — намерение не может быть познано, ergo любая интерпретация = подозрение. Значит, либо ты скептик, либо ты лицемер. Тertium non datur.
и в соответствии с моими догмами
Это и есть догматизм в шкуре нарцисса. «Я так вижу» — ergo verum est. Но ты не Платон. И даже не порнокассета Гегеля. Ты даже не можешь быть догматиком без авторитета. У тебя нет церкви, школы, традиции, логической системы — ничего.
и в соответствии с моими догмами твои слова полностью искажают его высказывания, как я их понимаю.
Тогда предъяви оригинал вне твоего толкования. Ты подменяешь истолкование интериоризацией. То, что ты так это видишь, — говорит только о тебе, а не об авторе.
Пирроновец, может, и не высказывает
Si omnia dubitamus, nihil discimus. Если мы всё ставим под сомнение — мы ничего не узнаём.
Мы же только что выяснили, что мы не знаем, кем он является.
Тогда почему ты защищаешь его от «искажения», если субъект тебе неизвестен? Ты не имеешь права говорить за него.
трактаты Пиррона не сохранились.
А вот у Секста Эмпирика всё прекрасно задокументировано. Он излагает принципы скептицизма в форме высказываний. Значит, тезис остаётся: Скептик вынужден утверждать «неутверждение».
В том-то и суть, я знаю, с чем я солидаризируюсь
Разум поглотила прямая кишка. Знаешь ≠ допускаешь ложность. Назови это знание. Обозначь границы. Докажи, что оно передаётся, несмотря на «искажения».
но это не значит, что это не есть мое искажение.
Вывод: ты легитимизируешь ложь, выдавая её за «знание».
И даже если оно существует как мое искажение, то это не значит, что, предоставив его другим, они не увидят его схоже на то, как вижу его я.
Пять идиотов, согласившихся на бред, не создают знания. Жду следующую ересь. Искажение, даже если его узнают, остаётся искажением.
Потому что ты опровергаешь на основании своих догм, тем самым требуя их учитывать
Кто это сказал? Против тебя — твои же собственные принципы. Ты заявляешь о парадигме как «навязанной», но не можешь это утверждать без логической метапозиции. А она по определению вне парадигмы. Значит ты вышел за пределы того, что называл «навязанным». И всё. Шах и мат. Любое утверждение о «навязанности» требует перспективы. Перспектива — это уже то, что не навязано. Следовательно, ты соврал.
иначе какую функцию выполняет твой комментарий к высказыванию Горгия.
Глубоко, profoundly, profoundly stupid. Итак, кратко, для тугодумов. Я не «догматик», я — пользователь языка разума. Я не «доказываю» логическую валидность — я её просто допускаю, как условие мышления как такового.
Потому что если он утверждает, то это высказывание сущее
Высказывание — не «сущее» в онтологическом смысле. Это акт речи (ἡ φωνή σημαντική), не субстанция. Ошибка категории: путать ontōs on с λόγος περὶ τοῦ ὄντος. Verbum non est res. Слово — не вещь. Γλῶσσα ≠ οὐσία.
Он не может верить в не существование сущего и утверждать об этом
Если я говорю: «Единорогов не существует», это не значит, что я утверждаю существование единорогов. Это утверждение об отсутствии, не о наличии. И ни один из трёх тезисов не требует онтологического утверждения сущего.
а значит, противоречие, закон тождества,
«A есть A» не нарушается, если я скажу: «X не существует». Потому что в этой конструкции нет высказывания о сущем, а есть высказывание о пустом термине.
закон контрадикции, закон Хаммурапи.
Ты бы ещё «закон Архимеда» сюда приплёл, или «указ Екатерины II». Почему нет?
Мои интуиции сходятся с твоими логическими формами
Интуиция — продукт твоей парадигмы, логика — граница эпистемы (ἐπιστήμη), то есть того, что вообще может быть признано знанием. И тебе никогда не стать судьёй, если ты спишь с первой, чтобы прикинуться второй. Fiat ratio. Dispereat fictio.
Томас Д. Райан
@atzan,
Если ничего не существует, то это не значит, что предполагаемое не было вырезано
«Вырезано» — это уже утверждение существования. То, чего нет, не может быть изменено, урезано или дополнено
основания для чего ты не предоставил.
Ты идиот? Куда я их должен был положить, если ты объявил, что ничего не существует? На полку, которой нет? В текст, который вырезан?
Для себя я из скептицизма вынес урок
Скажи уже прямо: ты дурачок или тебя просто разрывает между тезисами? «Я не скептик». Позже: «Я из скептицизма вынес урок».
не нужно держаться за догмы.
Скучно. Это и есть догма. Отменяешь догму — через утверждение догмы. «Я не следую никакому учению — кроме этого: не следовать никакому учению».
Да, нарушил и не сожалею об этом. Дальше что?
Говори меньше. Думай больше. И закрой рот, пока твоё противоречие не начало разлагаться и вонять ещё громче.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть