Комментарий #11791136

Томас Д. Райан
@atzan,
Перевод с логико-позитивистского: «Угадай мелодию»
Переведём обратно. Ты признал, что твой набор слов ≠ чётко выраженная позиция.
Я свою позицию расписал настолько подробно на сколько сумел.
Ты расписал — но не аргументировал. И, уж тем более, не определил её границы, не указал, что в ней допустимо, а что — нет.
Но онтологию не доказал.
Она выведена через отрицание бессмысленного. То есть: ты приносишь невалидное, я его вычищаю, и если после этого что-то остаётся — вот оно, основание.
Я уверен тут точно будет Кант, Гуссерль, Колыванов, Тетенс
У них: термины фиксированы (а у тебя — текут), структура — воспроизводима (а у тебя — «я просто чувствую»), применимость — ограничена (а у тебя — любая абстракция подходит ко всему)
Зато прячешь за, ну так это объективно так, вот зуб даю, он существует, кстати.
Зуб можешь оставить при себе. Он тебе ещё пригодится.
Мир — производное от сознания. Он был, есть и будет зависимым от того, как ты его описываешь.
Используешь термины, не утвердив их. Реальность не начинается с твоего рта. Ты не породил планету Земля тем, что сказал «планета Земля». Ты просто отметил её.
Мнение меняется. Формулировка меняется. Модель меняется. И Объект тоже меняется.
Научись формулировать так, чтобы не позорить идею на входе. Если ты хочешь говорить о смене восприятия объекта — скажи так: «В рамках моей парадигмы восприятия объект может казаться иным», а не «объект меняется» — но это не означает, что он в себе меняется. Это изменение твоего понимания объекта.
Энергия частиц объективна. Мдаааа, вызывайте скорую.
Не игнорируй содержание. Если ты отрицаешь объективность кинетической энергии, то будь добр: либо сформулируй, что такое температура в твоей системе координат; либо объясни, почему шкала Кельвина работает вопреки «необъективности». А просто хрюкнуть «мдаааа»... Это не серьёзно.
Кроме тех случаев, когда у тебя нет руки, она тепло непроницаемая, когда ты существо способное ощущать боль, когда ты в целом существо, а не разумный дым какой и так далее.
Почему ты снова не имеешь права так трактовать. Потому что температура определяется как средняя кинетическая энергия молекул. Неважно, есть ли у тебя рецепторы, когнитивная оболочка или «разумный дым». Если объект A передаёт тепловую энергию объекту B, у нас есть теплообмен, у нас есть изменение температуры. Это — факт, реальный процесс в мире до-языковом. Даже если ты — газ, ты существуешь в условиях, где распределение энергии возможно.
Как ты их посчитать сумел?
Отвечаю: методология. Метод эмпирических наблюдений. Статистическая обработка. Экспериментальная проверка. Мы не считаем «абстрактные феномены» — мы считаем, сколько наблюдаемых следствий объясняет теория A по сравнению с B.
Феномены до познанные.
Да, и? Тот факт, что феномен существует до языка, не мешает нам его зафиксировать, обобщить, выразить в терминах, встроить в предсказательную модель.
Ответы
Нянпасу
Нянпасу#
@Томас Д. Райан, скажите честно вы этот диалог через чатгпт или гемени пишите? Почему я так думаю. Ну во первых, вменяемому/адекватному человеку было бы лень такие простыни в таком количестве лапками писать, по крайней мере нахаляву)). Во вторых, в тексте очень много тире ("—"), не знаю почему но ИИ его обожает
русский кот
русский кот#
@Томас Д. Райан, есть мнение, что объективное существование вселенной доказывается не Платоном, не Марксом и не второкурсником философского факультета, а математиками и физиками-ядерщиками, а мышление изучается нейробиологами, ничего личного, конечно. Особенно прискорбно, когда той же херней (феноменология, онтология) занимается и математик.
atzan
atzan#
Переведём обратно. Ты признал, что твой набор слов ≠ чётко выраженная позиция.
Я уже запутался что и откуда мы переводим. Но тут ты явно перепутал.

допустимо, а что — нет.
Не допустимо говорить о феноменах. Не допустимо возносить одну трактовку над иной. А дальше идёт этика античного скептицизма.
фиксированы (а у тебя — текут)
Они не живые. Но даже так, из труды переводят и тем самым уже подменяют смысл.
воспроизводима (а у тебя — «я просто чувствую»),
Даже себе не представляю как это. Я вот Канта только начал читать. Чё там воспроизводимого пока не нашел.
применимость — ограничена (а у тебя — любая абстракция подходит ко всему)
Философская система претендует на объяснение всего. Как там у Гегеля было. Если факт противоречит теории, тем хуже для факта. И щас пойдет истинная интерпретация Гегеля. В общем, жду.

Впрочем, даже ты любой текст называл следующим логическим законам. Тут прям надо пояснительную бригаду вмазать..

Он тебе ещё пригодится
Ну да, фея денег даст, а нынче вечног деревянные ценятся. Но я верю в то, что фея даст в эфирах.

Ты просто отметил её.
Познав ее я ее создал. До этого не факт, что существовала.
не позорить идею
Я лишь процитировал авторитета. Исправив небольшую ошибку, ну с кем не бывает.
восприятия объект может казаться иным
Только вот восприятие объекта и объект тождественны. Так как объект существует в восприятии.


А просто хрюкнуть «мдаааа»... Это не серьёзно.
В твоём же случае это должно работать? Или что доступно Юпитеру недоступно для бычка? Ну и я прям обязан перед тобой придумывать определение температуры, а зачем. Ну не могу я это сделать и что? Ну процитирую я Вики, ты скажешь, вот оно доказательство того, что температура есть, так как он процитировал вики.

Это — факт
Я не спорю с тем, что это факт. Просто ты факт не понимаешь так как я вот и думаешь, что я спорю с тем, что так можно температуру познать. И да она пост-яжыковая, так как сформирована после формирования языка, после появления первого факта. А то, что так было всегда и до появления человека, так это мономиф основанный на вере, не более.

Экспериментальная проверка. Мы не считаем «абстрактные феномены» — мы считаем, сколько наблюдаемых следствий объясняет теория A по сравнению с B.
Ну хорошо, убедил. Твой феномен можно посчитать.

не мешает
А кто спорит, что не мешает. Я утверждаю, что все перечисленное к феномену отношение будет иметь сугубо по родству. Но тут как в жизни, мало ли как твой прадед кутил вот у тебя и богатое древо, на столько, что ты даже не знаешь, кто твой родич. Ну это на языке литературных аналогий.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть