Комментарий #12366304

Grave Gate
ем не менее, это официально признанное расстройство сексуального поведения. По Международной классификации болезней (МКБ) относится к психическим расстройствам. А значит человек, которого влечет к детям, однозначно болен.
Которую никто и ничем не лечит. Был какой-то случай давно, чел то ли маньяком был, то ли просто педофилом, и на обследовании нашли в голове опухоль и удалили её, и влечение исчезало, а потом этот то ли сдох, то ли у него вновь она появилась. Но подобных случаев я больше не вспомню, чтоб пытались.

Он не выбирает кого «хотеть», в самом влечении к детям он не виноват.
Выбирает. Повторюсь, он это делал осознанно и целенаправленно. Чел просто фапает на лолей, как и любой из нас на что-то иное, только мы не преступаем закон, а он да. Если б он не выбирал, на что фапать, он бы не искал, где купить, зачем держать и где распространять. Это была бы разовая акция, и он бы не понял, что он что-то не то сделал, но нет же, чел буквально гордится тем, что сделал.

Речь идет о разделении на болезнь и ее симптомы. Он несет ответственность за то, как справляется со своей болезнью: пойти к врачу и пытаться контролировать ее или поддаться своим импульсам и сломать жизнь ребенку. Наше общество должно поощрять первый путь, а для этого нужно перестать демонизировать саму болезнь и начать говорить о ее лечении
Только никто этим заниматься не будет: ни врачи, ни сам пациент.

Крайне инфантильный и примитивный взгляд на вещи. Я примерно так же рассуждал будучи в классе 8-9.
Просто сравни уровень убийств в странах со смертной казнью, например, в некоторых штатах США, Китае, Иране и без нее в странах Западной Европы. Уровень насилия в обществах определяется сложным комплексом причин, таких как социальное неравенство, доступность образования, эффективность полиции, доверие к институтам, а не жестокостью наказаний.
Вот только ни тот ни другой не работает нормально. Насилие и жестокость будет всегда, т. к. это заложено в нас. Я просто выбираю самый эффективный способ, не более.

Основной принцип правового государства — монополия на легитимное насилие для защиты граждан, а не для мести.
Так никто про месть и не говорит, они просто должны получать то, что соизмеримо содеянному, и не более.

Когда государство убивает преступника, оно не решает проблему, а лишь совершает то же самое действие, которое само же и запрещает - лишение человека жизни. Это не возмездие, а институционализированное убийство.
Конечно, не решит, ибо от преступности просто невозможно избавиться ни одним из способов. Просто один из способов эффективнее, и преступник получает то, что заслужил, а второй долгий и мучительный, где он не факт, что поймёт, что сделал.
Ответы
Альтернатива
Альтернатива#
@Grave Gate, вы неправильно мыслите. Преступников сажают не для того, чтобы отомстить им, чтобы им тоже хуево жилось и они почувствовали это на своей шкуре. Сажают их, чтобы изолировать от общества, обеспечив безопасность.
И не убивают преступников не из-за человечности, а для того, чтобы насильники после окончания процесса с большей вероятностью отпустили жертву, а не "лишали свидетелей". Чувак правильно пишет, вы как восьмиклассник, у которого все вокруг злые, ленивые и не правильно все делают, а глупые люди с образованием по всему миру почему-то думают не так как вы, вот недогадливые, да?
Swyzen
Swyzen#
Которую никто и ничем не лечит. Был какой-то случай давно, чел то ли маньяком был, то ли просто педофилом, и на обследовании нашли в голове опухоль и удалили её
Как минимум в Германии существует проект Dunkelfeld, который позволяет педофилам обращаться за помощью анонимно.
Кроме того, «лечение» педофилии не понимается как полное и бесповоротное исчезновение влечения. В современной медицине цель лечения педофильного расстройства - не «изменить ориентацию», а научить человека контролировать свое поведение и снизить риск совершения преступления. Лечение проводится, как правило, в рамках психиатрии и психотерапии, например, КПТ.
Выбирает. Повторюсь, он это делал осознанно и целенаправленно.
У тебя классическая подмена понятий. Я выше писал, что необходимо разделять «влечение» и «поведение». И писал, что человек «не выбирает» именно «кого хотеть», другими словами, свое влечение.
Влечение - это непроизвольное. Человек не выбирает, что его сексуально возбуждает. Это формируется сложным комплексом биологических, генетических и ранних средовых факторов. Педофил не просыпается утром и не решает: «Сегодня я буду хотеть детей».
То, о чем ты пишешь - это осознанный выбор. Он целиком и полностью выбирает, что делать с этим влечением:
Искать ли материалы?
Покупать ли их?
Распространять ли их?
Совершать ли реальные действия?
Алкоголик не выбирает свою биологическую предрасположенность к зависимости. Но он выбирает купить бутылку, открыть ее и выпить. Мы осуждаем его не за болезнь, а за выбор поддаться ей, особенно если он садится за руль.
А то, что он этим «гордится» не отменяет изначальную природу влечения как и то, что этот человек объективно болен.
Вот только ни тот ни другой не работает нормально.
Все работает как часы. Тюрьма в какой-нибудь Швейцарии просто курорт, по такой логике вся страна должна утопать в крови, ведь в случае преступления тебе будут приносить свинину по-французски на ужин.
Ты говоришь, что выбираешь самый эффективный способ. Но давай определим, что значит «эффективно»?
Эффективно — это когда система снижает общий уровень страданий и преступлений в долгосрочной перспективе.
Ты прав, насилие в нас заложено. Но цивилизация как раз и заключается в том, чтобы обуздывать эти низменные инстинкты с помощью права, морали и разума. Твой предлагаемый метод - это потакание заложенной жажде крови.
Отмена казни - это не про «жалость к преступникам», а про холодный, системный подход.
Так никто про месть и не говорит, они просто должны получать то, что соизмеримо содеянному
Соизмеримость — это и есть месть. Буквально иллюстрация принципа Таллиона «Око за око».
Задача права — не симметрично причинять страдания, а защищать общество. Смертная казнь — это не защита, это ритуализированное убийство, которое не делает нас безопаснее, но опускает государство до уровня преступника. Цивилизованное общество изолирует опасных людей, но не упраздняет их право на жизнь, потому что это — базовый принцип, который мы защищаем
Swyzen
Swyzen#
Ну так сознаться в своих фетишах, особенно если это преступники, им всегда проще, чем себя контролировать.
При чем тут фетиши? Речь идет о признании в преступлении. Человек, который добровольно пришел на терапию и сознался в приступлении под риском бутылки, точно не является безвольным. Уже само его пребывание там внушает надежду.
Он выбрал не ориентацию, а какой у него фетиш.
Нет, по твоему он выбрал именно ориентацию. Давай посмотрим на историю сообщений:
это официально признанное расстройство сексуального поведения. По Международной классификации болезней (МКБ) относится к психическим расстройствам. А значит человек, которого влечет к детям, однозначно болен. Он не выбирает кого «хотеть», в самом влечении к детям он не виноват.
Речь идет о разделении на болезнь и ее симптомы
Выбирает. Повторюсь, он это делал осознанно и целенаправленно. Чел просто фапает на лолей, как и любой из нас на что-то иное, только мы не преступаем закон, а он да. Если б он не выбирал, на что фапать, он бы не искал, где купить, зачем держать и где распространять
У тебя классическая подмена понятий. Я выше писал, что необходимо разделять «влечение» и «поведение». И писал, что человек «не выбирает» именно «кого хотеть», другими словами, свое влечение.
Влечение - это непроизвольное. Человек не выбирает, что его сексуально возбуждает. Это формируется сложным комплексом биологических, генетических и ранних средовых факторов. Педофил не просыпается утром и не решает: «Сегодня я буду хотеть детей».
То, о чем ты пишешь - это осознанный выбор. Он целиком и полностью выбирает, что делать с этим влечением:
Искать ли материалы?
Покупать ли их?
Распространять ли их?
Совершать ли реальные действия?
Ну чел примерно так и поступил
Выбрал себе ориентацию и сказал, что будет иметь детей?
Он выбрал не ориентацию, а какой у него фетиш.
Во-первых, при чем тут вообще фетиш, если изначально речь шла про влечение к детям - диагностируемое расстройство сексуального поведения, а во-вторых, фетишем ты тут либо подменяешь понятие «влечение», либо имеешь ввиду покупку материалов. Но покупка материалов уже является ДЕЙСТВИЕМ, а изначально я говорил о заболевании и что больной человек не виноват, что он болен.
Это говорит, что срок он должен был получить, как и все, кто покупает, хранит и распространяет ЦУ, а не так за томожку. Здесь очевидное послабление и коррумпированность со стороны властей и закона
Законы и коррупцию я не обсуждал нигде из моих ответов выше. Виновность есть, но она только за действия - как там и что дальше нужно разбираться отдельно. Я с этим вроде и не спорил.
Речь же была об выборе, а не о невозможности этого не делать
Так у алкоголика выбора тоже нет. Это сильная психическая и физическая зависимость. После отмены начинается лютый абсиментный синдром, белая горячка и без медпомощи вытащить человека очень сложно
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть