Комментарий #12371697

Томас Д. Райан
@Asken,
Только вот аниме-девочки и реальные девочки это разные образы, пусть и имеют сходства.
Мозг не оперирует абстрактными категориями «аниме» или «реальность» на уровне лимбической системы. Он реагирует на паттерны: большие глаза, короткое лицо, инфантильные пропорции — триггеры, которые эволюционно связаны с распознаванием детских черт.
Проще назвать это банальным эскапизмом, где человек свою нехорошую (энергию) переводит в менталтную разгрузку.
Банальным это называется лишь в твоем сознании, стремящемся минимизировать угрозу. Для психиатра это систематическая десенсибилизация к табу. Механизм «разгрузки» основан на принципе подкрепления. Мозг получает вознаграждение (дофамин) в ответ на стимул (инфантильные черты). Что он делает дальше? Правильно: хочет повторить опыт. Это не «выпуск пара», это закладка фундамента для будущих проблем.
вы защищаете агрессию или что?
Я никогда не защищал агрессию. Я объяснял разницу между канализированными социальными практиками (спорт, игры) и девиантной парафилией, не имеющей здоровых форм реализации.
И причём здесь вообще эволюция?
Элементарно. Эволюционная психология объясняет происхождение импульсов, чтобы отделить биологические основы (агрессия как инструмент выживания) от патологических сбоев (педофилия как нарушение сексуального импринтинга).
Суть в том, что это форма насилия. По крайней мере, в случае с этим автором, у которого настоящие фотографии, а не рисунки.
Изначально речь шла о лоликоне. В случае с реальными фотографиями ребёнка любой дискуссии о «сублимации» или «эскапизме» быть не может. Это прямое сексуальное насилие, зафиксированное на материальном носителе. Создание такого контента — насилие. Распространение — соучастие. Потребление — подкрепление спроса и нормализация преступления.
Ответы
Orter
Orter#
@Томас Д. Райан, анализ через эволюцию не имеет практического смысола. Он объясняет то, как что-либо произошло, но не отличает основу от паталогии. Потому что это субъективные человеческие понятия. Эволюция, в том числе эволюция человека и его разума, объясняет как человек и его разум вообще появился, но она не имеет отношения к определению понятия паталогии. Человек может быть, например, полностью здоровым, но бесплодным. С точки зрения эволюции он вычеркнут из естественного отбора, но с точки зрения практического смысла он живёт вполне полноценно.
Аргументация от эволюции имеет мало практического смысла. Потому что люди уже не живут в лесу или в африканских саваннах.

И мне не нравятся именно представление спорта как выхода агрессии. Это может быть частично так, но спорт это намного сложнее, чем реализация агрессии. То же и с играми.

Я и говорю, что автор – соучастник насилия, так как фотографии являются последствиями реальных действий. А ведь мог бы сидеть и рисовать мангу как автор Созданного в бездне.
Asken
Asken#
Мозг не оперирует абстрактными категориями «аниме» или «реальность» на уровне лимбической системы.
Аппелирует, ибо мы не смогли воспринимать любой вымысел любой художественной литературы нормально.
Или играть в теже шутеры, ибо наш мозг бы воспринимал убийство в игре, как убийство в реале.
Такие эффекты как эффект зловещей долины тому подтверждение.
И также тот же современной ИИ по типу недавней соры 2 которая размывает грань между реальностью и вымыслом и может ввести в заблуждение кучу людей.

Этих эффектов бы не было, если бы мозг не видел разницу между реальностью.и вымыслом.
Это вещь присуща любому здоровому нормальному человеку.
Ну а если ты говоришь о психах или людях с отклонениями то тогда понятно.:tea2:

Он реагирует на паттерны: большие глаза, короткое лицо, инфантильные пропорции — триггеры, которые эволюционно связаны с распознаванием детских черт.
*Связаны с мультиками диснея!
Большие глаза у тех же японцев да и у многих людей часто не наблюдаются и теперь они не могут быть детьми что-ли?
То, что ты описываешь, это типичный образ Микки мауса, но ты же не скажешь, что дрочить на него = дрочить на реальных детей?
И давай йне будем разводить тему того, что этим критериям соотвествует +-любой аниме образ.
Механизм «разгрузки» основан на принципе подкрепления. Мозг получает вознаграждение (дофамин) в ответ на стимул (инфантильные черты). Что он делает дальше? Правильно: хочет повторить опыт. Это не «выпуск пара», это закладка фундамента для будущих проблем.
Правильно. Хочет повторить, открывается другое лоликон-порно и повторяет!
Ему не надо делать лишних действий для поиска ребёнка, чтобы достичь того же эффекта. Банальная лень.(Из этого также вытекает зависимость от порно, но это уже другой разговор)
При этом он также можешь выбирать свой уровень жести и спокойно подавлять любые негативные импульсы и эмоции, по отношению к релеальным детям.
Другое дело, когда человек не может здерживать себя, но тут нужно говорить о коплексе разнообразных причин, а не только о простом влечении.
Habol
Habol#
Игры с виртуальным насилием для обычного человека — это канализация социально неприемлемой, но биологически нормальной агрессии
И в чем отличие от лоликона? Что трогать детей это патология, а вот проломить голову конкуренту за самку это норма? Пусть так, а решение где? Печку надо начинать топить педычами, немного на дровах сэкономим. Ну еще можно голову в песок спрятать как вариант
систематическая десенсибилизация к табу
Да, к нарисованному лоликону. А не к изнасилованиям и убийствам детей в реальном мире. Пример с играми прекрасно походит, мозг в состоянии отличить виртуал и реал, иначе мы бы жили в другом мире. Особенно если учесть намеренно нереалистичное изображение в аниме.
Критерии «здоровья» и «патологии» сформированы естественным отбором как эвристики для идентификации фенотипов, снижающих репродуктивный успех
Вычеркиваем старческие болезни, так как бесполезные мешки из плоти и костей уже детей не настругают. Положим в печку рядом с педычами, пусть пользу приносят.
Vasil_isk
Vasil_isk#
@Enimant, просто вы его не тегнули.
@Enimant, пока что невозможно дать достоверный ответ на данный вопрос, так как человек и, в частности, человеческий мозг не изучены до конца, но, как вы верно заметили, можно попробовать выявить корреляцию, на подобное исследование мне бы тоже было интересно посмотреть.
@yu-no, нельзя держать человека в тюрьме до конца жизни только за попытку купить ЦП — это просто негуманно. Конечно, это нельзя спускать на тормозах, поэтому ему и вынесли приговор, соизмеримый тяжести преступления.
@Томас Д. Райан,
Это прямое сексуальное насилие, зафиксированное на материальном носителе. Создание такого контента — насилие. Распространение — соучастие. Потребление — подкрепление спроса и нормализация преступления.
1. Так и есть. Правда, надо понимать, что преступниками являются лишь производители контента, связанные с ними распространители и их покупатели — все те, кто напрямую связан с искомым преступлением (сексуальное насилие над детьми). Частное потребление подобного "контента" само по себе не является преступным, преступно участие в вышеозвученной преступной схеме.

2. "Герой" статьи пытался напрямую купить "контент" у распространителя (надеюсь, что не у производителя) за что ему и вынесли приговор. Если бы он "потреблял" рисунки из детской книжки или даже лоликон-мангу, ему бы ничего не сделали, так как это легальный контент. Потребление только легального контента не нормализует преступление и не подкрепляет спрос.

3. Между тем, если бы случайный человек обнаружил нелегальный "контент" где-нибудь на улице и "употребил" бы его — это точно также не являлось бы преступлением, так как он не замешан в преступной схеме. До тех пор, пока он не замешается в ней, он не преступник.

4. Однако внимание к людям, которые владеют нелегальным контентом полностью оправдано, так как он на то и нелегальный, что его, в теории, можно достать только у производителя или распространителя, то есть замешаться в преступной схеме. Другое дело, что доказательством участия в ней обычно служит лишь наличие подобного контента (хотя, конечно, жёсткий диск, до краёв заполненный ЦП, действительно может служить доказательством, так как настолько много материалов не может быть получено без связи с преступниками).

4.1. То есть тут примерно та же логика, что и с наркотиками, за тем исключением, что наркотики являются, как правило, лишь средством заработка преступных организаций (хотя и обсуждаемый "контент" может выполнять ту же функцию), либо же сама преступная организация существует как раз с целью распространения и производства наркотиков. При этом преступность подобных организаций проявляется в совершении преступлений против личности и общества: подкуп, шантаж, похищения, пытки, убийства и прочее. В таком случае что продавец наркотиков, что их покупатель несут косвенную ответственность за вышеназванные преступления, так как замешиваются в преступной схеме.

4.2. Плюс в случае с наркотиками даже существует граница, в соответствии с которой судят за хранение, то есть фиксированное количество запрещённых веществ, которое должно указывать на их покупку.

4.3. Кроме того, "запрещённость" подобных веществ связана не столько с вредом от их употребления, сколько издержками от их легализации и спецификой их производства, и тем, что нормальному и здоровому обществу просто не нужны наркотики.

Мозг не оперирует абстрактными категориями «аниме» или «реальность» на уровне лимбической системы. Он реагирует на паттерны: большие глаза, короткое лицо, инфантильные пропорции — триггеры, которые эволюционно связаны с распознаванием детских черт.
1. Факт и теория — разные вещи. Теория — это, отчасти, интерпретация фактов. В науке очень не многое известно наверняка, в том числе и то, что "большие глаза, короткое лицо, инфантильные пропорции — триггеры, которые эволюционно связаны с распознаванием детских черт". Данная характеристика человеческого восприятия не доказанный факт, а научная парадигма, которая может не совпадать с реальностью, поэтому неправильно преподносить это как научный факт.

1.1. Тут впору вспомнить "синдром студента первого курса психологии", который принимает теории и парадигмы за неопровержимые факты, которыми он обязан руководствоваться в реальной жизни и которые он должен защищать и отстаивать.

2. А то, что лоликон — это тренажёр для педофильной парафилии, это уже ваша гипотеза, которая не опирается ни на какие реальные исследования, и, опять же, не факт.
Науку, к сожалению, не интересует, нравится ли тебе та или иная теория
Обществу не нужна наука, не умеющая реагировать на актуальные вызовы, в том числе несогласие людей с какой-то научной доктриной.

*Кстати, нахожу весьма забавным то, какие жаркие дисскусси разгораются по каждой новостью про очередного мангаку-цпшника. Ещё смешнее мне от непосредственного участия в них. :lol:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть