Комментарий #12435046

Vasil_isk
@Saika(SFAE), очевидно, что ответ на этот вопрос зависит от того, какой смысл мы вкладываем в определение "исэкай" (хз почему вы пишете иссекай, но это не так важно).

Подход 1

Насколько я знаю, isekai в переводе с японского означает "другой мир", то есть исэкаями можно называть любые произведения, которые так или иначе затрагивают тему иномирья и в которых она является основной (а в контексте нашего разговора мы как раз таки негласно условились использовать данный термин/определение для обозначения группы произведений или жанра/поджанра).

С этой позиции можно причислить к ним и САО с той поправкой, что САО - виртуальный исэкай, то есть "другой мир" там искусственный, сотворённый руками человека. В этом смысле Матрица тоже виртуальный исэкай, только обратный.
Говоря о произведениях, затрагивающих тему "искусственного мира"/виртуальной реальности, не стоит забывать, что в религиозной интерпретации наш мир тоже искусственный, рукотворный. Во многих фэнтези-исэкаях существуют боги, которые, вероятно, создали тамошние миры. Например, в Нет игры — нет жизни это обозначено прямо. В другом аниме, Да, я паук, и что же?, мир работает во многом по видеоигровым правилам (что характерно для многих исэкай-аниме), и есть косвенные указания на то, что он является симуляцией.


Такой подход позволяет охватить наиболее широкий спектр произведений, за что он мне и нравится. Помимо меня, схожей методологией руководствуется и автор известной на сайте коллекции с лаконичным названием Исекай.

Подход 2

С другой стороны, сайт Шикимори определяет исэкай как поджанр фэнтези и в качестве синонима приводит словосочетание "аниме про попаданцев". Полное определение таково:

Поджанр "фэнтези", в котором главный герой попадает или перерождается в другом мире. Будь то фантастическое королевство, мир видеоигры или альтернативное измерение. Обычно в таких мирах присутствует магия или другая потусторонняя сила, которыми владеет подавляющее большинство персонажей, в том числе и главный герой. Сюжет зачастую повествует об адаптации к новому миру, о приключениях главного героя с новыми напарниками.

Такое определение более конкретно и подразумевает, что герой должен попасть в другой мир, что в данном контексте, вероятно, означает, что герой должен оказаться в другом мире произвольно, не по своей воле.

Это определение больше всего похоже на то, что обычно вкладывают в понятие исэкай. Его преимущество в том, что он имеет некоторую преемственность относительно фантастической литературы, в которой есть целое направление книг о попаданцах, начало которой положили мифы народов Древнего Мира, "Божественная комедия" и особенно "Алиса в стране чудес" и которое, кстати, довольно развито в России. Его недостаток, на мой взгляд, в том, что оно слишком узко, что исключает из уравнения произведения, которые по своей сути повествуют о том же самом, но посредством других тропов, как те же Мастера Меча Онлайн.

В САО, во-первых, герои погружаются в миры виртуальной реальности, которые как бы существуют в нашем мире, а во-вторых, делают это по собственной воле (кроме арки Алисизация), что как бы противоречит обозначенному определению, хотя действие САО происходит в ином для героев мире, а история повествует о исследование нового мира, адаптации и влиянии на него, в чём, на мой взгляд, и заключается суть исэкая. Но тэга "исэкай" у САО нет.

Что я думаю по поводу статьи?

Если вы собираетесь писать статью по этой теме, то мне бы хотелось, чтобы она была осмысленной, а не просто мусорной мазней или троллингом. Я могу принять мнение, согласно которому САО не является исэкаем, хоть и считаю иначе, вот только вопрос не столько в том "является ли САО исэкаем?", а в том, "что вообще такое исэкай?".
Ответы
Kami-yan2022
Kami-yan2022#
исэкай
исэкаи
Kami-yan2022
Kami-yan2022#
а история повествует о исследование нового мира, адаптации и влиянии на него
Ну у нас основная дилемма как буд-то вокруг этого пункта… есть какой нить Я (и остальные Айнкрадойоббы), для которых Сао в основном всегда было историей про фантастическую 100-этажную башню и так называемый адвенчурес в ней, а есть какой нить Сайки сайфае (и остальное меньшенство - что уж греха тут таить:8):) которые проскипали Айнкрад как что-то филлерное и понястоящему влились только после… И вот для вторых (манипулятивно напиминаю: меньшества:8):) наш любимый Эйнкрэйд - это не про мир и его исследование, и тд., а про людей и побег из тюрьмы
От так от:strange:
Vasil_isk
Vasil_isk#
Ну у нас основная дилемма как буд-то вокруг этого пункта
На мой взгляд дилемма всё же не вокруг этого пункта, в том смысле, что смысл исэкая не в том, что он удовлетворяет трём перечисленным мной условным пунктам, а что исэкаем можно назвать любое произведение, которое так или иначе затрагивает тему взаимодействия с другим миром. По такому принципу Унесённые призраками, кстати, тоже исэкай (на Кинориуме, кстати, этот тег стоит, причём у Мастеров меча онлайн тоже). То есть дилемма, скорее, вокруг этого пункта, то есть первого подхода, который я разделяю:
исэкаями можно называть любые произведения, которые так или иначе затрагивают тему иномирья и в которых она является основной

вводное: "заперли в виртуалтном мире" — не мешает миру жить
Полностью согласен. Именно поэтому я говорю, что
на мой взгляд, [аниме] изначально больше о том, как поведут себя люди в подобной ситуации

То есть, понятно, что для Сао стать 110% не фильтрованным Исекаем будет мешать: "знание игроков, что они лишь в игре", но если рассуждать именно о мире и костяке сюжета, то… ну… я порассуждал.
О том и речь.
Vasil_isk
Vasil_isk#
@Vasil_isk, дополню свой ответ определением, которое даёт жанру сайт Кинориум:
Исекай - поджанр японской анимации, в котором герои переносятся из обычной жизни в параллельные миры или альтернативные измерения. Эти аниме рассказывают о приключениях персонажей, когда они ориентируются в новом окружении, встречают фантастических существ и отправляются на задания или квесты.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть