Комментарий от Asoko

Комментарий #12756417
Asoko

в топике Обсуждение рецензии манги Grand Blue от Томас Д. Райан31 декабря 2025

Буквально пять минут назад они «упёрлись» настолько, что ты потребовал объяснить каждое слово. Биополярочка?

Да нет, я просто с вас, умника, смеюсь и угораю второй день. Хренов создатель вечного двигателя, диванный велосипедист-теоретик.

Томас Д. Райан

Факт, что ты когда‑то добежал/доехал до «взрослого разряда», не делает тебя автоматически компетентнее Сайлера или Коггана; а отсутствие этого разряда не мешает им определять, как тренируются те, кто эти разряды получает. Огромное количество научных физиологов, работающих со спортом, никогда не имели “взрослого разряда” вообще. Они: заканчивали биофак / мед / физкульт, специализировались в лабораториях по нагрузочному тестированию, считали кривые лактата, VO₂max и т.п., консультировали сборные, не будучи сами МС по бегу/велу/лыжам.

Опять двадцать пять. Спортфизиолог и тренер это разные специальности. Провести тест с газоанализатором и дать рекомендации, разработать методику тренировки во ВНИИФК по последнему слову биохимии - это ещё не тренерская работа. А у вас мало того, ещё и про тренеров без спортивной квалификации шло.

Томас Д. Райан

Интенсивность нагрузки, при которой начинает заметно возрастать вклад анаэробного гликолиза: скорость образования лактата превышает скорость его утилизации, и концентрация лактата в крови уходит из квазистационарного режима в устойчивый рост.

Источник? ИИ написало? Определение не совсем точное. Сам по себе анаэробный порог (работа на уровне анаэробного порога - прим.) - квазистабильное состояние, при котором лактат уже продуцируется, но ещё успевает перерабатываться. Выделенное жирным - это когда уже не анаэробный порог, а нагрузка выше анаэробного порога.

Для всех, кто читает. Вот два примера диаметрально разного ответа одного и того же ии про один и тот же термин, в зависимости от заданного вопроса.

Томас Д. Райан

1) Название «порог анаэробного обмена» создаёт картинку: ниже порога — аэробно, выше порога — анаэробно. В реальности: даже существенно выше AnT вклад аэробного метаболизма остаётся доминирующим; анаэробный гликолиз — всего лишь добавка, а не переключение тумблера «кислород / без кислорода».
То есть термин обещает резкий переход энергосистем, которого нет. Из‑за этого в головах (и в методичках) рождается бред типа «всё, что выше ПАНО, — чистая анаэробка».

Сам придумал - сам опроверг. Ведь только вам же эти знания доступны! Все остальные ведь этого не знают. Прям невиданные откровения! Вот так прямолинейно и мыслят - до ПАНО строго аэроб, а выше - чистый анаэроб. А вы - Д'Артаньян, который будет всех учить!

Томас Д. Райан

То есть термин обещает резкий переход энергосистем

Кому обещает? Прям вам в ухо нашептал?

Томас Д. Райан

2) Разные протоколы дают разные ПАНО. В итоге: «один и тот же» спортсмен может иметь ПАНО в диапазоне ±20–30 Вт в зависимости от лаборатории; никакой «физиологически строго обоснованной одной точки» нет — это рабочий, но грубый маркер.

А что сказать то хотел?
Опять ИИ копировать-вставить?

Томас Д. Райан

3) Не совпадает с MLSS по смыслу.

Чё это не совпадает то. Это оно и есть. Просто в зависимости от контекста где-то идёт упор на биохимический процесс, а где-то - на скорость/мощность/длительность, прикладное использование теоретических знаний по биохимии. Конкретный термин может несколько разниться в зависимости от контекста и задачи, но всё вертится вокруг одного и того же биохимического явления.

Ну да хрен с ним. Будь по вашему. И что дальше то?

@Томас Д. Райан

Ответы

Томас Д. Райан31 декабря 2025#

@Asoko,

Asoko

Опять двадцать пять. Спортфизиолог и тренер это разные специальности

И что дальше? Они не «просто делают тесты» — они задают рамки и логику нагрузок, в которых уже работают тренеры. Допустим, Stephen Seiler — не элитный бегун/велогон, но его модели (LT1/LT2, поляризация) определяют, как строят тренировки сборные по выносливости.

Asoko

А у вас мало того, ещё и про тренеров без спортивной квалификации шло.

Собственно поэтому Tim Kerrison (Team Sky/INEOS) — бывший пловец и тренер по плаванию, не про‑велогон. Но именно он выстроил систему подготовки Фрума, Томаса и компании, доминировавшую на Тур де Франс.

Asoko

Источник? ИИ написало?

Источник не ИИ, а любая вменяемая учебка

Чуть ниже в том же абзаце развивается эта мысль:

Asoko

Определение не совсем точное. Сам по себе анаэробный порог (работа на уровне анаэробного порога - прим.) - квазистабильное состояние, при котором лактат уже продуцируется, но ещё успевает перерабатываться. Выделенное жирным - это когда уже не анаэробный порог, а нагрузка выше анаэробного порога.

Это по сути не сам порог, а нагрузка чуть ниже него. Собственно, основная путаница последних 30 лет как раз в том, что: часть школ = AnT ≈ MLSS (то, что ты пишешь), часть = AnT ≈ OBLA / первый излом кривой (то, что пишу я), и все это зовут одним словом «анаэробный порог». Я описал верхнюю её границу, ты — нижнюю. Всё просто.

Asoko

Для всех, кто читает. Вот два примера диаметрально разного ответа одного и того же ии про один и тот же термин, в зависимости от заданного вопроса.

Та самая «диаметральность» у тебя возникает не потому, что «ИИ врёт», а потому что: в одних источниках AnT ≈ начало устойчивого роста лактата (OBLA, излом кривой), в других AnT по факту липнут к MLSS / “устойчивому состоянию”: «лактат уже высокий, но ещё держится на плато». Именно это я тебе и объясняю: термин «анаэробный порог / ПАНО» концептуально грязный, под ним мешают разные вещи.

Asoko

Удобно, если жить в мире старых методичек.

Роман Кушнир

Ногу снял с педали — все, ваттов нет, мощность растворилась в мировом эфире

формально абсолютно верна в том смысле, о котором я говорил: нет внешней механической мощности, которую вообще имеет смысл раскладывать на каденс и момент.

@Asoko

Твой комментарий

Комментарий #12756417 Asoko

Комментарий #12756417
Asoko