В первом варианте - усмехался и недоумевал со странных моментов, во втором даже жутко было и пару раз дёрнулся
хороший пример. В среднем у человека чем больше работают эмоции(древние отделы мозга), тем меньше работает логика (неокортекс). Поэтому при последующих пересмотрах картины, когда не испытываешь таких эмоций как в первый раз, становятся видно гораздо больше косяков, нежели при первом/втором просмотре. И чем лучше картина, тем больше раз её можно пересмотреть, не особо сильно растеряв эмоции(при условии что смотришь не дважы день офк). Я вот некоторые вещи во Франксе увидел буквально с третьего пересмотра, хотя на втором пересмотре сидел и записывал в ворд все действия героев = был максимально сосредоточен, анализируя что вообще происходит и почему.
ну хз, если мне предложат выбор: читать ранобе СаО или смотреть сериал, то я второе выберу. Имхо, ранобэ в большинстве либо плохо написаны, либо криво переведены, хотя есть исключения.
ну, я махоку читал, вроде фановый перевод, а вроде читалось окей)) Но энивей, стартовое предложение было похавать инфу из книги заслуженного фантаста-писателя.
Хорошая многоуровневая история(с массой двойных смыслов за жизнь), которая отлично подана, да ещё и в довольно провокационной форме (и шалость удалась) драмы в несерьёзных декорациях. Отличные герои, которых отличными сделал режиссёр. Они живые. Не так уж много аниме, где большая часть героев живы, которым хочется сопереживать. Одна эта заслуга перекрывает всё остальное. Примерно так же вели бы себя подростки в такой ситуации. Давай взглянем на одну из немногих фальшивых сцен - это сцена знакомства 002 и 016. Да, она вообще не серьёзная, ибо в ней хиро ведёт себя как олень, однако мы не знаем как аниме бы работало без этой сцены. Она очень важная, настраивает на немного иной лад - не сразу задаётся высокая планка повествования, и в фан-сервисном моменте даёт представление о герое 002 как о не-человеке: она выглядит как не-человек, ведёт себя как не-человек, разговаривает как люди не разговаривают. Можно было завезти серьёзные щи... но всё-таки продукт делался для массовой аудитории, я даже уже и не знаю, как это - когда не нравится фан-сервис (а ведь лет в 17, при просмотре моногатарей он мне реально не нравился...). И для того, как ДитФ добился своих задач - у меня только уважение.
Герои в произведении могут быть сколь угодно шаблонными - он всё равно может быть использован в плюс, это зависит только от использования.
Хиро - человек который лишился смысла жизни, и от этого несчастный на столько, что наказывает сам себя ссылкой туда, откуда не возвращаются(читай - решает суициднуться) - то есть, морально он труп. Вспоминая наше общество, как минимум вызывает сочувствие к миллионам таких людей по всему миру в его лице (вспоминаем события в Керчи, только Керченский хиро решил наказать не себя, а общество). Но происходит событие, которое даёт ему шанс ценой своей жизни (то есть, бесплатно), помочь другому человеку. И он этим шансом пользуется. При этом инициатива исходит полностью от него: он в ситуации увидел шанс залезть в кабину, и сам же об этом попросил, а 002 его даже отговаривает и пугает в том диалоге. Честно, слабо вижу что стерильность, что шаблонность, поясни подробней, что ты имел ввиду. Как минимум шаблон с синдзи не срабатывает, хотя видел мноооооооооооого комментариев по этому поводу. Нужен другой шаблон.
Ичиго - типикал подруга детства, которая хочет главгероя, но по канону не положено.
Не по канону, а по вполне таки очевидным обстоятельствам - так получилось, что на данном отрезке жизни, у хиро было больше эмоций по поводу 002. И даже поцелуи не сработали. Если бы ты сделал иной выбор - ну, ты не хиро)) Лучше бы попробовал понять его.
Кокоро - могла бы быть интересным персонажем, если б ей уделили больше времени
в целом согласен что времени можно было уделить больше, за ней наблюдать классно, однако формулировка "могла бы быть интересным" - не соглашусь, я бы сказал - "было бы в целом интересней", ибо даже те ключевые моменты её становления что показали - достаточны для раскрытия (раскрытие в драматургии: это когда мотивы действий героя - понятны. Или тебе не понятны её действия? так я объясню, причём без спгс)
а вот с этого места по подробней. Сходства: Оба идут на всё, чтобы добиться своих целей. Оба ведут двойную игру. Различия: Франкс так или иначе понимает свои ошибки, и постепенно старается исправить то, что натворил. Создаёт "экспериментальный" отряд нормальных людей, не ограничивает их развитие, сводит 002 с 016, подталкивает кокоро найти книгу про ребёнка (хотя рассчитывал ли он именно что она её найдёт - не знаю, но это он зафорсил их найти старый город), оставил вещи мёртвого отряда не тронутыми, и в конце концов перед смертью, 002, которая вроде бы должна его люто ненавидеть, понимает что это именно он свёл её с 016, и закономерно благодарит. Собственно, это примерная сюжетка франкса. Всё о чём он заботится Гендо на протяжении всего сериала - это комплементация человечества и любование своей мёртвой женой, воплощённой в клоне. В ДитФ полностью показана дуга характера доктора (мне же не нужно флешбэк пересказывать?), в Еве никакой дуги нет (сорре, пересматривал только оригинальный сериал, если есть чем дополнить из ЕОЕ, то прошу, но в этом случае мне перед ответом придётся всё-таки и ЕОЕ пересмотреть) Пока что не вижу ни причин называть Франкса пародией Гендзи, ни причин называть его жалким.
короче, меня уже мутит, перечитывать не буду, я спать. Если на какой-то вопрос ответил не достаточно - то извини; Просто перезадай его в ответе
а, да ,по поводу погуглить - я видел сравнение визуальной составляющей, что является лишь обёрткой к истории, это ни в коей мере не достаточно. Если знаешь место, где сравнивают именно наполнение, а не графониум, то держи в курсе дела
@Bacя, а какие есть книги, которые являются аналогом того же "Евангелиона"? Я искал, но то, что находил - это в основном такие себе истории от современных российских авторов. И то, темы гигантских роботов, которые защищают землю от всяких огромных чудищ, да чтоб при этом сложный сюжет с мировыми заговорами, и психология были, я не нашёл.
"не должен" кому? На каком основании ты решил, что ты прав? Я вот вижу, что фан-сервис встроен в сцены и повествование таким образом, что он дополняет понимание мира и персонажей, причём не так как стандартный фанн-сервис - где просто панцушотают и роняют гг на грудь или грудь на гг, а в качественно иной степени. Можно обойтись было без него? Совершенно точно можно. Как можно было обойтись
Давай взглянем на одну из немногих фальшивых сцен - это сцена знакомства 002 и 016. Да, она вообще не серьёзная, ибо в ней хиро ведёт себя как олень, однако мы не знаем как аниме бы работало без этой сцены. Она очень важная, настраивает на немного иной лад - не сразу задаётся высокая планка повествования, и в фан-сервисном моменте даёт представление о герое 002 как о не-человеке: она выглядит как не-человек, ведёт себя как не-человек, разговаривает как люди не разговаривают.
- дополню что вся сцена - намеренно гипертрофирована, и всё в неё, в т.ч. ловля рыбы зубами - говорит о том, что 002 - и близко не является человеком, что работает на повествование ----
для них вот так вот оказаться друг перед другом в "позе" - ничего такого, всё окей
"фан-сервисный момент когда у девушек костюм разъело, и стали видны оголённые участки интересных мест, на этом построен конфликт в восьмой серии." --- "8 серия: Когда у девушек разъело костюмы, Мицуру не выражал особо никаких эмоций, хотя все постальные покраснели и смутились" это то что быстро вспомнил. --- Итак, вот есть такие моменты в аниме, и у тебя, как мне видится, два варианта доказать что фан-сервис тут выполняет только
1 - сказать что я это всё придумал, мне привидилось (но на самом деле этим докажешь лишь то, что ты лично не видишь тут вещей, о которых идёт речь) 2 - объяснить, что увиденное - вовсе не раскрытие мира. Но в этом случае, нужны веские аргументы, отличные от слова "нет", иначе это будет что-то на подобии первого варианта. Если предложишь какой-то третий вариант - ну, пиши, будем посмотреть.
Опа, а вот конкретика доехала! (нет, но на безрыбье и рак рыба) Со стороны отцов: сидим, занимаемся своими делами, вот уже почти у цели, и копьё и супермеха почти в руках, тут подключается видеосвязь и толпа из особого отряда говорит что будет участвовать в последней операции, в обмен на свободу. А по плану паханов и так операция последняя. Отвлекают по пустякам, мы согласны, только отвалите побыстрей и идите готовьтесь к драке. Со стороны паразитов: назрело серьёзное противоречие, обернувшееся, скажем прямо, революционной ситуацией, но так как паразиты слабы в теории (ещё бы, кто их обучал ей? Кокоро нашла книгу по воспитанию ребёнка, а не томик das Kapital), то они сделали самый глупый мув, который можно было сделать: пришли договариваться с эксплуататором. Мув сам по себе глупый, и это прописано в персонажах (у них нет знаний, кроме тех что нужны для ведения боевых действий), но в целом действие вполне логичное с обеих сторон. В каком именно месте ситуация нереалистична? Чего именно не могло быть на самом деле? В чём глупость, кроме глупости того что это дети, которые по своему лору не самые умные создания во вселенной? Претензии не понимаю.
человек, лишившийся смысла жизни, хочет исчезнуть (возможно, русскому зрителю проще будет воспринять термин "суицид"), но в момент когда товарищам угрожает опасность, он жертвует тем что у него осталось , который позволяет ему жить не ради себя, а ради товарищей, наплевав на свою жизнь он идёт на риск который в конце концов оправдывается, и затем у него получается найти свой смысл жизни, и посвятить ему всю свою жизнь без остатка. Герой, с большой буквы не потому что слово в начале предложения, а потому что он на самом деле Герой. Конечно, не Матросов, ибо Матросов заплатил гораздо больше, чем хиро мог заплатить в первой и шестой серии (ненужная жизнь), но вот в финальной серии он заплатил уже совсем немного меньше, чем Матросов. Буквально пару месяцев назад был диалог с человеком который уже пытался апеллировать к шаблонности и идеализированности некоторых героев
Хиро - человек который лишился смысла жизни, и от этого несчастный на столько, что наказывает сам себя ссылкой туда, откуда не возвращаются(читай - решает суициднуться) - то есть, морально он труп. Вспоминая наше общество, как минимум вызывает сочувствие к миллионам таких людей по всему миру в его лице (вспоминаем события в Керчи, только Керченский хиро решил наказать не себя, а общество). Но происходит событие, которое даёт ему шанс ценой своей жизни (то есть, бесплатно), помочь другому человеку. И он этим шансом пользуется. При этом инициатива исходит полностью от него: он в ситуации увидел шанс залезть в кабину, и сам же об этом попросил, а 002 его даже отговаривает и пугает в том диалоге. Честно, слабо вижу что стерильность, что шаблонность,
В этом же комментарии ниже ответы на его претензии к героям. Ознакомься, найди сходства, попробуй сказать что-то немного убедительней моего прошлого оппонента.
Это самое созидательное аниме за последние даже не знаю сколько лет. Подобным было Inuyashiki, но лишь подобным. Если оно не оригинально, я хочу смотреть такие же аниме целый день, можно мне список для просмотра, пожалуйста?
оценивать ценность тайтла следует по соотношению придрались/похвалили
если хейт есть (народ сместил соотношение придрались/похвалили) - значит есть за что? То есть, нужно смотреть на это и оценивать по этому? Или как? Пока что не понятно ни в чём выдраность, ни в чём суть.
в главе угла было показать интересную картину и параллельно подзаработать
я всё ещё не вижу оснований так полагать, кроме голой догадки. Есть картина, есть тонна денег потраченная на кино. Первоочередной целью в бытие людей являются экономические, и лишь затем социальные(которые собственно на экономике и основаны). В заработать денег путём показа высококлассного кино - я бы ещё поверил на слово, потому что хотя бы похоже на реальность. Но опять же, я против того чтобы придумывать мысли за другого человека, давай не надо? Был такой мужик, звали Солженицын, так он тоже, сидя в лагере додумывал что за мысли были в голове у вождя пролетариата.
люблю сильный рост или раскрытие героя за историю, желательно с привкусом рефлексии
старт - суицидник, затем самопожертвование в пользу товарищей, обретение смысла жизни в виде помощи другому человеку в частности и всему человечеству в целом, завершение карьеры героическим подвигом. Ставил общее превыше частного, затем поставил частное превыше общего, и в конце снова поставил общее превыше частного. ?7?7??7??77???7???777?????7 рефлексии там не просто привкус, а целый бунт противоречий зародившийся на основе этой самой рефлексии, и вылившийся в сцену которая для тебя нереалистичная и тупая(но противоречия там не завершились). Там гг сама рефлексия. До этого я думал что начал понимать твою позицию, но теперь я совсем запутался.
нет, всё-таки срочно нужно два примера внутривенно, потому что это и про и 002 и про хиро и про франкса вернера как минимум, осталось прийти к общему знаменателю.
В среднем у человека чем больше работают эмоции(древние отделы мозга), тем меньше работает логика (неокортекс).
Поэтому при последующих пересмотрах картины, когда не испытываешь таких эмоций как в первый раз, становятся видно гораздо больше косяков, нежели при первом/втором просмотре. И чем лучше картина, тем больше раз её можно пересмотреть, не особо сильно растеряв эмоции(при условии что смотришь не дважы день офк). Я вот некоторые вещи во Франксе увидел буквально с третьего пересмотра, хотя на втором пересмотре сидел и записывал в ворд все действия героев = был максимально сосредоточен, анализируя что вообще происходит и почему.
Но энивей, стартовое предложение было похавать инфу из книги заслуженного фантаста-писателя.
Отличные герои, которых отличными сделал режиссёр. Они живые. Не так уж много аниме, где большая часть героев живы, которым хочется сопереживать. Одна эта заслуга перекрывает всё остальное. Примерно так же вели бы себя подростки в такой ситуации. Давай взглянем на одну из немногих фальшивых сцен - это сцена знакомства 002 и 016. Да, она вообще не серьёзная, ибо в ней хиро ведёт себя как олень, однако мы не знаем как аниме бы работало без этой сцены. Она очень важная,
настраивает на немного иной лад - не сразу задаётся высокая планка повествования, и в фан-сервисном моменте даёт представление о герое 002 как о не-человеке: она выглядит как не-человек, ведёт себя как не-человек, разговаривает как люди не разговаривают. Можно было завезти серьёзные щи... но всё-таки продукт делался для массовой аудитории, я даже уже и не знаю, как это - когда не нравится фан-сервис (а ведь лет в 17, при просмотре моногатарей он мне реально не нравился...). И для того, как ДитФ добился своих задач - у меня только уважение.
Герои в произведении могут быть сколь угодно шаблонными - он всё равно может быть использован в плюс, это зависит только от использования.
Хиро - человек который лишился смысла жизни, и от этого несчастный на столько, что наказывает сам себя ссылкой туда, откуда не возвращаются(читай - решает суициднуться) - то есть, морально он труп. Вспоминая наше общество, как минимум вызывает сочувствие к миллионам таких людей по всему миру в его лице (вспоминаем события в Керчи, только Керченский хиро решил наказать не себя, а общество).
Но происходит событие, которое даёт ему шанс ценой своей жизни (то есть, бесплатно), помочь другому человеку. И он этим шансом пользуется. При этом инициатива исходит полностью от него: он в ситуации увидел шанс залезть в кабину, и сам же об этом попросил, а 002 его даже отговаривает и пугает в том диалоге.
Честно, слабо вижу что стерильность, что шаблонность, поясни подробней, что ты имел ввиду. Как минимум шаблон с синдзи не срабатывает, хотя видел мноооооооооооого комментариев по этому поводу. Нужен другой шаблон.
Сходства:
Оба идут на всё, чтобы добиться своих целей.
Оба ведут двойную игру.
Различия:
Франкс так или иначе понимает свои ошибки, и постепенно старается исправить то, что натворил. Создаёт "экспериментальный" отряд нормальных людей, не ограничивает их развитие, сводит 002 с 016, подталкивает кокоро найти книгу про ребёнка (хотя рассчитывал ли он именно что она её найдёт - не знаю, но это он зафорсил их найти старый город), оставил вещи мёртвого отряда не тронутыми, и в конце концов перед смертью, 002, которая вроде бы должна его люто ненавидеть, понимает что это именно он свёл её с 016, и закономерно благодарит.
Собственно, это примерная сюжетка франкса.
Всё о чём он заботится Гендо на протяжении всего сериала - это комплементация человечества и любование своей мёртвой женой, воплощённой в клоне. В ДитФ полностью показана дуга характера доктора (мне же не нужно флешбэк пересказывать?), в Еве никакой дуги нет (сорре, пересматривал только оригинальный сериал, если есть чем дополнить из ЕОЕ, то прошу, но в этом случае мне перед ответом придётся всё-таки и ЕОЕ пересмотреть)
Пока что не вижу ни причин называть Франкса пародией Гендзи, ни причин называть его жалким.
короче, меня уже мутит, перечитывать не буду, я спать. Если на какой-то вопрос ответил не достаточно - то извини; Просто перезадай его в ответе
а, да ,по поводу погуглить - я видел сравнение визуальной составляющей, что является лишь обёрткой к истории, это ни в коей мере не достаточно. Если знаешь место, где сравнивают именно наполнение, а не графониум, то держи в курсе дела
@Lecktor,@Bacя,@Bacя