@Necromili, мысли в твоей голове формируются благодаря взаимодействию с окружающим миром, без него в плане мышления и самоосознания ты бы остался на стадии эмбриона. Собственно, не вижу большой разницы.
Что такое мысли? Вы сначала определения расставьте а потом несите всякую чушь. Головной мозг человека сложная штука, на уровне нейрологии отличается от мозга животных. Второе: нету доказательств не существования свободы воли так называемой, определение этого понятия на очень абстрактном уровне например пытался дать некто Скотт Ааронсон (гений по сути), но роботы его слишком сложны для меня. Вся эта чушь о самоосознании может как-раз быть где-то на нейронном уровне в плане "призрака в системе" или в чем то таком. Если даже человека растить в чорной коробке, звуко и светонепроницаемой, то все ровно его мозг не будет на уровне развития эмбриона. Есть некоторые исследования где статистическим методом было обнаружено не полное изучения языка. То есть какая-то часть есть в детей с рождения. Еще есть исследования показывающие генетические корреляции среди большого количества близнецов в плане изучения алфавитного и не алфавитного языков, да вообще много чего интересного есть по теме, это я к тому что даже если Маугли похож на Маугли, и никогда не станет частью общества, все ровно, он/она не животное, и мозг не животного в Маугли... Нейрология упертая штука, но даже ее можно сломать с помощью науки.
@Frostysh, у вас проблемы с грамматикой и ссылку дайте, плз, на якобы предустановленный язык. Чьи исследования, не Хомский же, надеюсь, вас так говорить заставил. Что вы разумеете под алфавитными языками? Есть идеографическое, слоговое и алфавитное письмо.
Мало ли что придет в голову, даже если ты будешь осознавать себя в пустоте без тела и каких либо чувств и не имея никакого опыта, было бы время и способность мыслить.
Знаешь, Ярослав, чтобы сейчас не удариться в заумные определения, в которых ты сам ни хрена не понимаешь, давай просто считать мысль продуктом мышления. Тащемта я не специалист во всякой нейропсихологии, но если своими словами, то я бы сказал, мышление - это метод познания окружающего мира, который позволяет оперировать абстракциями и получать информацию о предметах и явлениях опосредованно. Например, мы никогда не летали к звездам, не трогали их, не нюхали, но вполне в состоянии объяснить это явление. Тут есть пара нюансов, на которых нужно остановиться.
Во-первых, мышление не существует само по себе, а является продолжением эмпирического познания, которое предоставляет вводные данные. К примеру, если снова взять астрономическую тему, Нептун был открыт на основе расчетов, но начиналась вся астрономия с простого наблюдения за небесными телами.
Во-вторых, есть объект и субъект познания. Без внешнего мира познавать ты можешь только самого себя, а это в свою очередь очень сильно тебя ограничивает, т.к. твое познание замыкается.
В-третьих, даже если утверждать, что способность к мышлению является у человека врожденной, она требует развития и в привычном нам виде формируется благодаря взаимодействию с окружающим миром: язык, культура, воспитание, etc. Собственно, если бы не способность человека накапливать и передавать опыт, то мы бы сейчас не на форуме переписывались, а нюхали друг другу задницы.
это я к тому что даже если Маугли похож на Маугли, и никогда не станет частью общества, все ровно, он/она не животное, и мозг не животного в Маугли...
Формально - разумеется, нет, но по факту дети-волчата, попавшие в стаю в самом раннем возрасте, впоследствии не могут ни выучить язык, ни ходить на двух ногах, на всю жизнь оставаясь безволосыми зверями. Это как раз показывает, какую большую роль играет окружающий мир в формировании мышления.
но явление то есть, просто если совсем не взаимодействовать с окружающим миром, то может возникнуть мысль о подобном взаимодействии, а если она возникла от отсутствия взаимодействия, следовательно отсутствие взаимодействия тоже есть действие из которого возникает мысль.
Пещера Платона. Чтобы возникла мысль о взаимодействии с окружающим миром, нужно сперва осознать, что этот окружающий мир существует.
Если даже человека растить в чорной коробке, звуко и светонепроницаемой, то все ровно его мозг не будет на уровне развития эмбриона. Есть некоторые исследования где статистическим методом было обнаружено не полное изучения языка. То есть какая-то часть есть в детей с рождения. Еще есть исследования показывающие генетические корреляции среди большого количества близнецов в плане изучения алфавитного и не алфавитного языков, да вообще много чего интересного есть по теме, это я к тому что даже если Маугли похож на Маугли, и никогда не станет частью общества, все ровно, он/она не животное, и мозг не животного в Маугли... Нейрология упертая штука, но даже ее можно сломать с помощью науки.
@русский кот,@mr7qSwnbAi