Комментарий #5714861

Frostysh
@русский кот, употребление наркотических веществ, особенно регулярное, меняет структуру главного мозга человека. Меняет также функциональность главного мозга. Этого всего не знали пока не начали делать специальные сканирования наркозависимым и сравнивать их с мозгом людей которые не есть наркозависимые. К сожаление наркозависимость это в той или иной форме физиологическая проблема также, а не просто привычка в психологическом плане. Особенно это касается так называемых "тяжелых наркотиков". По этому есть немало исследований.

@whois, ваши модели, как я и говорил, всего лишь грубые приближения (а точней даже гипотезы), никто не знает что такое мысль, что такое сознание, никто не знает вообще возможно ли это когда-то узнать в принципе, то есть можно ли свести мозг и сознание к детерменированной системе.
Не пишите чушь за Маугли, Вы никогда не узнаете что там у них в голове творится, по сей причине никто вам не даст гарантию что в мозга, без тела, заключенного с рождения в черный, звуконепроницаемый ящик не будет того что Вы называете мысли. В этом проблема людей, они желаемое выдают за действительное, и те вещи которые они считают очень важными для того мышления, типа культуры да языки, могут оказаться и не особо важные, в корне может быть что-то совершенно иное, а может и нет, неопределенность. Вот например работы по невербальному мышлению, и никакая философия их не опровергнет: "Language and thought are not the same thing: evidence from neuroimaging and neurological patients (2016)"; не факт что подобные роботы соответствуют истине, но опять же, здесь уже надо критиковать на более научном уровне если есть желание опровергнуть. Смысл в том что людям не нравятся сомнения, и они убегают от них со всей силы... Но эт чисто мое мнение.
Ответы
русский кот
русский кот#
@Frostysh, как наркота меняет структуру мозга, нейроны превращаются в белых червяков или кора переползает в желудочки?
mr7qSwnbAi
mr7qSwnbAi#
@Frostysh, мы никогда не видели Большой взрыв, но это не мешает теории существовать и быть общепринятой.
Мы не брали пробы звездного газа, но состав звезд считается известным.
Мы не знаем в точности мыслей другого человека, но это не отменяет психиатрии, психоанализа и психотерапии.
Точно так же мы не знаем, что происходит в головах детей-маугли, но то, что они впоследствии не могут вписаться в общество, обучаться и отказаться от животного поведения - факт, на основе которого возникают два предположения: либо их мыслительные процессы не отличаются от звериных, либо они человеческие, но находятся на таком примитивном уровне, что разница чисто техническая.
Вне зависимости от того, какое из предположений верное, вывод напрашивается один: мышление нормально формируется только в рамках человеческого общества, и этот именно тот тезис, который я пытаюсь донести.
mr7qSwnbAi
mr7qSwnbAi#
@Frostysh, я где-то ошибся, да?
Какие взрывы больше? Там, в теории большого взрыва, строгая математическая модель, детерминированный механизм, и строгая логика которая соединяет это с реальностью, называется физическая модель, или просто физика.
Тем не менее, это теоретическая модель.
Психология? — Как это связано с "мышлением"...
Никак. Плотность и состав звезд тоже с мышлением не связаны, это тоже пример теоретических моделей.
Ну ты просто пишешь, что я никогда не выясню, что там в головах - ну типа опытным путем, но я и о рождении Вселенной опытным путем никогда не узнаю.
Статистические закономерности в поведении Маугли? Насколько статистические? Насколько закономерности? И вообще какой смысл этих слов в данном контексте?
Случаи успешной адаптации детей-волчат в обществе, насколько я знаю, никому не известны. Остальное - это просто обычная логика. Если ты хочешь, чтобы я тебе сейчас научную работу изобразил - ну извини, это светский разговор, хотя я не против собственнолично отобрать пару тысяч первенцев египетских для бесчеловечного эксперимента по выживанию в стае волков.

Я думаю, проблема нашего взаимопонимания заключается в том, что ты, как работник НИИ, привык мыслить строго формально: гипоталамус, лобные доли, данные МРТ, нейрончики туда-сюда бегают, и этот процесс не должен существенно изменяться из-за склонности грызть тапки или ссать по углам. У нас же в свою очередь действительно больше уклон в философию, даже дао приплели.

К слову, еще немного о формализме:
"Language and thought are not the same thing: evidence from neuroimaging and neurological patients (2016)"
Ярослав, из в тексте работы я, например, как-то упустил, была ли афазия врожденной или приобретенной вследствие травмы головного мозга. Ты хотел мне показать, что человек, разучившись говорить, может все еще хорошо считать производные? Я с этим в общем-то и не спорил.
Под "языком" я подразумевал не лингвистику, не грамотное письмо и не речевые центры мозга, а просто средство взаимодействия одного индивидуума с другим. Вот есть культура, которая позволяет сохранить опыт поколений, а вот есть "язык", который позволяет его передать и научить человека таким важным вещам, как дружба, любовь, Родина, партия...
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть