Мало ли что придет в голову, даже если ты будешь осознавать себя в пустоте без тела и каких либо чувств и не имея никакого опыта, было бы время и способность мыслить.
Знаешь, Ярослав, чтобы сейчас не удариться в заумные определения, в которых ты сам ни хрена не понимаешь, давай просто считать мысль продуктом мышления. Тащемта я не специалист во всякой нейропсихологии, но если своими словами, то я бы сказал, мышление - это метод познания окружающего мира, который позволяет оперировать абстракциями и получать информацию о предметах и явлениях опосредованно. Например, мы никогда не летали к звездам, не трогали их, не нюхали, но вполне в состоянии объяснить это явление. Тут есть пара нюансов, на которых нужно остановиться.
Во-первых, мышление не существует само по себе, а является продолжением эмпирического познания, которое предоставляет вводные данные. К примеру, если снова взять астрономическую тему, Нептун был открыт на основе расчетов, но начиналась вся астрономия с простого наблюдения за небесными телами.
Во-вторых, есть объект и субъект познания. Без внешнего мира познавать ты можешь только самого себя, а это в свою очередь очень сильно тебя ограничивает, т.к. твое познание замыкается.
В-третьих, даже если утверждать, что способность к мышлению является у человека врожденной, она требует развития и в привычном нам виде формируется благодаря взаимодействию с окружающим миром: язык, культура, воспитание, etc. Собственно, если бы не способность человека накапливать и передавать опыт, то мы бы сейчас не на форуме переписывались, а нюхали друг другу задницы.
это я к тому что даже если Маугли похож на Маугли, и никогда не станет частью общества, все ровно, он/она не животное, и мозг не животного в Маугли...
Формально - разумеется, нет, но по факту дети-волчата, попавшие в стаю в самом раннем возрасте, впоследствии не могут ни выучить язык, ни ходить на двух ногах, на всю жизнь оставаясь безволосыми зверями. Это как раз показывает, какую большую роль играет окружающий мир в формировании мышления.
но явление то есть, просто если совсем не взаимодействовать с окружающим миром, то может возникнуть мысль о подобном взаимодействии, а если она возникла от отсутствия взаимодействия, следовательно отсутствие взаимодействия тоже есть действие из которого возникает мысль.
Пещера Платона. Чтобы возникла мысль о взаимодействии с окружающим миром, нужно сперва осознать, что этот окружающий мир существует.
@whois, У-вэй. Самым главным качеством недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчёта, ни желания. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно и, как правило, достигает цели самым коротким путём, так как опирается на восприятие здесь и сейчас. Следуя этому воззрению осознание может прийти даже без мысли о нём. Вопрос в скорости.
@whois, Ну на мой взгляд об этом вообще бессмысленно рассуждать, пока это не будет проверено на практике/не будет просчитано, когда будем обладать всей необходимой информацией по этому поводу. Это все таки не такая простая тема, чтобы основываться на предположениях.
@русский кот, употребление наркотических веществ, особенно регулярное, меняет структуру главного мозга человека. Меняет также функциональность главного мозга. Этого всего не знали пока не начали делать специальные сканирования наркозависимым и сравнивать их с мозгом людей которые не есть наркозависимые. К сожаление наркозависимость это в той или иной форме физиологическая проблема также, а не просто привычка в психологическом плане. Особенно это касается так называемых "тяжелых наркотиков". По этому есть немало исследований.
@whois, ваши модели, как я и говорил, всего лишь грубые приближения (а точней даже гипотезы), никто не знает что такое мысль, что такое сознание, никто не знает вообще возможно ли это когда-то узнать в принципе, то есть можно ли свести мозг и сознание к детерменированной системе. Не пишите чушь за Маугли, Вы никогда не узнаете что там у них в голове творится, по сей причине никто вам не даст гарантию что в мозга, без тела, заключенного с рождения в черный, звуконепроницаемый ящик не будет того что Вы называете мысли. В этом проблема людей, они желаемое выдают за действительное, и те вещи которые они считают очень важными для того мышления, типа культуры да языки, могут оказаться и не особо важные, в корне может быть что-то совершенно иное, а может и нет, неопределенность. Вот например работы по невербальному мышлению, и никакая философия их не опровергнет: "Language and thought are not the same thing: evidence from neuroimaging and neurological patients (2016)"; не факт что подобные роботы соответствуют истине, но опять же, здесь уже надо критиковать на более научном уровне если есть желание опровергнуть. Смысл в том что людям не нравятся сомнения, и они убегают от них со всей силы... Но эт чисто мое мнение.
Во-первых, мышление не существует само по себе, а является продолжением эмпирического познания, которое предоставляет вводные данные. К примеру, если снова взять астрономическую тему, Нептун был открыт на основе расчетов, но начиналась вся астрономия с простого наблюдения за небесными телами.
Во-вторых, есть объект и субъект познания. Без внешнего мира познавать ты можешь только самого себя, а это в свою очередь очень сильно тебя ограничивает, т.к. твое познание замыкается.
В-третьих, даже если утверждать, что способность к мышлению является у человека врожденной, она требует развития и в привычном нам виде формируется благодаря взаимодействию с окружающим миром: язык, культура, воспитание, etc. Собственно, если бы не способность человека накапливать и передавать опыт, то мы бы сейчас не на форуме переписывались, а нюхали друг другу задницы.
@Tengu 88,@Neсro,@Frostysh