Комментарий #6779302

Fireworky
Извиняюсь за задержку, хотелось сначала досмотреть Кизу, а потом отвечать.

по Кизу
его действия и слова кажутся несколько жестокими и хладнокровными вследствие этой философии.
В Кизу тому уже был яркий пример с тем, как Ошино не стал спасать Ханэкаву (или же забеспокоился только после того, как Арараги начал оплачивать). Получается, Неко это тоже флэшбек-эпизоды... прекрасно, значит, перед стартом второго сезона буду заинтригована ещё сильнее
А вообще, что касается Кизу - вчера наконец досмотрела трилогию, понравилась даже больше, чем ожидала. Здорово поигрались с понятием "какая из сторон добро, а какая - зло", переживания Арараги переданы до мурашек качественно, ну и графика просто вынос мозга, как без этого. Печальность финала удалось осознать не сразу (в Нисе Хартандерблейд не выглядела так, будто ей плохо живётся, да и Арараги со своей регенерацией смирился), но фраза Мэмэ насчёт котёнка с обрезанными когтями быстро расставила всё на свои места. Мне нравится, что в Гатарях каждое название арки не берётся по рандому, ради красивой игры слов, а действительно связано с сюжетом. И понять смысл названия зачастую можно, только досмотрев до самого конца, как в тех же Кизу, которые закончились словами Арараги про "раны, которые никогда не затянутся". То есть Шинобу и Коёми сейчас хоть и выглядят счастливыми, но это не означает что их полностью устраивает сложившийся тогда исход боя. Может, если бы Хартандерблейд умерла в тот день, всё сложилось бы гораздо лучше, но уже ведь не узнаешь.
Кстати, по Кизу, не все решения мне там понравились, хоть и техническая составляющая на высоте. До ранобэ еще не дошел, но подозреваю, что оно мне зайдет больше фильмов. Хотя бы потому что там будут мысли Арараги. Ну и определенная сцена в третьем фильме, кхм, малость все же перебор. Хоть и весьма запоминающаяся.
Теперь мне аж интересно, о какой шла речь +_+
Третий фильм - самый запоминающийся из всех, но там я могу вспомнить две жёсткие сцены: с поеданием Палача и с несостоявшимся лапаньем груди Ханэкавы. Первое, имхо, сделали как надо: в смысле, я не фанат расчленёнки, но это был именно тот момент, где требовалось передать шок Арараги всеми возможными способами. Ух, а эта мантра на полминуты... жутковато, не ожидала от Гатарей подобного. В любом случае, наверное, говорилось всё-таки про затянутый фансервис. Странная какая-то дружба у Коёми и Цубасы в фильме, вроде друзья, а вроде парень эксплуатирует девушку чтобы та давала ему мять грудь и отнимать трусики.
Резкий переход, но пока не ушли от темы: один момент в Кизу я так и не поняла, а точнее - что именно заставило Арараги изменить своё отношение к Хартандерблейд. В кладовке он с Ханэкавой обсуждал произошедшее, и когда та сказала "это всего лишь её рацион питания, мы едим свиней и коров, а вампиры - людей", Коёми согласился и сказал, что сам повинен в смерти Палача. А потом отрёкся от этой идеи и всё-таки решил наказать Хартандерблейд (за что?), ну и... я так и не поняла, где он сделал выбор между "виноват я" и "виновата она".

его отношение к Шинобу как к маленькой девочке могло действительно деградировать ее до такого ментального состояния
На самом деле, как мне кажется, неспособность разговаривать какое-то время ей только на пользу пошла. За то время, пока Шинобу восстанавливалась в заброшенной школе, у неё было время обдумать своё нынешнее положение, смириться, и принять тот факт что теперь скорее Арараги ей является хозяином, чем наоборот. Кстати да, после полнометражек стало ясно, зачем Коёми постоянно в эту школу бегает.
Благодарю за пояснение ситуации со странностями, похоже, с их природой будет мутно на протяжении всего Цикла Историй (на то они и странности, в конце концов). Наверное, самым ярким примером "веры в них" для меня стала первая арка, там это наглядно показано. Сенджогахаре ведь пришлось постараться, чтобы увидеть краба, она не сразу узнала о его существовании.
Зецубо-сенсей, я бы сказал, наполовину состоит из разнообразных отсылок и игры с кандзи.
О, а вот это звучит прекрасно. Мне никогда не был интересен японский настолько, чтобы изучать его всерьёз, но опознавать игры слов бывает так же весело, как и отсылки на другие произведения :)
В Цикадах переводчик хорошо
, там даже если на русский не перевести нормально, всегда будет табличка. Прикол с названием фестиваля особенно люблю, ибо это уже не просто забавная игра слов, а влияющая на сюжет деталь.
даже не знаю, почему опять привожу их в пример - то ли кругозор узкий, то ли годных тайтлов с такой фишкой немного
Ответы
KotBegemot91
KotBegemot91#
Извиняюсь за задержку, хотелось сначала досмотреть Кизу, а потом отвечать.
Да ничего) Зато у меня в ответ снова трубу прорвало портянкой за 10 тыщ знаков:-o Заранее извиняюсь.
Разделю для удобства ответ по Кизу на три части, прям как фильмы, хоть они и не соответствуют одноименным частям.

по Кизу-1
один момент в Кизу я так и не поняла, а точнее - что именно заставило Арараги изменить своё отношение к Хартандерблейд. В кладовке он с Ханэкавой обсуждал произошедшее, и когда та сказала "это всего лишь её рацион питания, мы едим свиней и коров, а вампиры - людей", Коёми согласился и сказал, что сам повинен в смерти Палача. А потом отрёкся от этой идеи и всё-таки решил наказать Хартандерблейд (за что?), ну и... я так и не поняла, где он сделал выбор между "виноват я" и "виновата она".
Ну там суть была даже не в том, чья вина, а как взять на себя ответственность. Арараги и так считал себя повинным в смерти человека. Он не винит Киссшот, потому что она странность, и странности делают то, что делают странности, это их природа. Ханекава возможно помогла ему это осознать, выразив словами в сравнении про свиней и коров. То есть это он виноват, вернув ее к жизни, и он должен нести ответственность за все последствия. Его решение это в очередной раз суициднуться. Вообще тема суицида и самопожертвования одна из главных в Кизу, на мой взгляд. Во время первой встречи с Хартандерблейд Арараги по сути выбрал совершить самоубийство, потому что подвернулся удобный случай, чтобы замаскировать его под самопожертвование во имя чего-то. Неосознанно конечно, но его мысли в тот момент весьма однозначные: наконец-то я совершу хоть что-то путное в своей жизни, надеюсь, в следующей жизни я буду кем-то получше. Конечно тут и его альтруизм играет роль, но это все стороны одной монеты, где грань между бесконечным альтруизмом и желанием умереть за кого-то.

Возвращаясь к сцене разговора с Ханекавой, Арараги решает взять на себя ответственность самоубийством. Доводы в принципе вполне разумные: теперь я монстр, я не знаю, смогу ли контролировать свой вампирский голод и как долго, боюсь, что съем даже тебя, Ханекаву. Ее ответ, «тогда съешь меня», тоже кстати отдает суицидальными мыслями. Как и слова в первом фильме, что она бы не прочь встретить вампиршу, о которой ходят слухи. Тут тоже эдакое самоубийство под видом самопожертвования просматривается. Но в случае Арараги она по сути отговаривает его от повторного самоубийства, говоря, что это добавление к себе еще большего греха, что это просто убегание от реальности и простой выход, ну и наконец главный практический довод: если ты умрешь, кто спасет других людей от вампирши? Сыграла на его альтруизме. Если хочешь по-настоящему взять ответственность, то надо убрать за собой, а не бежать с позором. И это срабатывает.

То есть Арараги не отрекся от своей виновности и не наказывает за что-то Киссшот, просто он выбрал сторону людей, а значит он должен ее убить, исправить свою ошибку. Чего она от него собственно и хотела, ибо в этот город она собственно пришла умереть (снова тема суицида, никуда от нее не деться). Но в тот момент, когда смерть уже была близка после битвы со специалистами, жажда жизни и страх смерти все же внезапно возобладали и под рукой оказался Арараги. Со временем поняв, что Арараги не собирается оставаться вампиром рядом с ней и хочет обратно стать человеком, она понимает, что снова останется в одиночестве и решает закончить начатое, умереть, но отблагодарив Арараги за его доброту к ней и исправив свою ошибку, сделав его обратно человеком. То есть тоже в своем роде взяла ответственность. Отсюда и план по возвращению конечностей, чтобы обрести полную силу, кровавое поедание Палача, чтоб Арараги ее возненавидел и эпичная драка, чтоб в конце он испил ее до конца и разорвал вампирскую связь. Снова самоубийство под видом самопожертвования.

Но как и Арараги с помощью Ханекавы отказался от более простого выхода, смерти (почему он и постоянно говорит, что благодарен ей и что без нее уже был бы мертв), так же он и отказал в ней Киссшот, выбрав для нее дальнейшее мучительное существование. Раз уж нельзя сделать всех в равной мере счастливыми, по крайней мере можно сделать всех в равной мере несчастными. Да и насчет «в равной степени несчастными» это кстати еще как сказать. Жестокий выбор на самом деле. Эгоистичный, как сказал Меме. Да, и про котенка с обрезанными когтями в точку. И Арараги это сам понимает. Но с другой стороны это жестокое решение сохранило жизнь им обоим, хоть и с потенциальной опасностью для человечества. Кстати, по поводу того, что Шинобу вообще не разговаривала в Баке, все же не думаю, что дело именно в неспособности говорить, это был ее осознанный выбор. После событий Кизу она была абсолютным дединсайдом, просто существовала, у нее было несколько вариантов, что делать дальше, которые в конце концов сводились к двум выборам: все-таки умереть (спровоцировав специалистов каким-нибудь образом, попробовав убить человека, например, или убедить Арараги убить ее), либо найти причину жить дальше. Ну и в Нисе мы видим, какой она сделала выбор судя по всему. Хотя даже там в сцене в ванной она как раз спрашивала его, не передумал ли он насчет избавления от нее. В дальнейшем еще будет весьма важная отсылка к ее молчаливому периоду в Баке, которая больше прольет свет на ее майндсет в то время.
по Кизу-2
Теперь мне аж интересно, о какой шла речь
Третий фильм - самый запоминающийся из всех, но там я могу вспомнить две жёсткие сцены: с поеданием Палача и с несостоявшимся лапаньем груди Ханэкавы. Первое, имхо, сделали как надо: в смысле, я не фанат расчленёнки, но это был именно тот момент, где требовалось передать шок Арараги всеми возможными способами. Ух, а эта мантра на полминуты... жутковато, не ожидала от Гатарей подобного. В любом случае, наверное, говорилось всё-таки про затянутый фансервис. Странная какая-то дружба у Коёми и Цубасы в фильме, вроде друзья, а вроде парень эксплуатирует девушку чтобы та давала ему мять грудь и отнимать трусики.
Да, я имел в виду сцену с Ханекавой) С Палачом конечно был очень контрастный сиджай, но это даже добавляет к шоковой стилистике сцены. Ну и последующий сюр был тоже забавный. А сцена с Ханекавой да, пожалуй, уж слишком для меня затянулась. Ранобэ только начал читать, до этого момента еще не дошел, так что не могу судить, насколько она адекватно адаптирована, но скорее всего многое, из того что несколько смутило меня в аниме, было и в первоисточнике. Арараги конечно чикен натуральный, так девушку завести и потом обломать) Для него главное билдап, нагнетание напряжения, сама идея полапать за грудь и что девушка типа этого хочет. От этого и главный кайф получил, а вот на сам акт смелости не хватило. А так он там себя вел как натуральный агли бастард из хентая. Но вообще конечно смешно было, как и с зубной щеткой в Нисе. Ну и с дойками Ханекавы в Кизу переборщили, конечно у каждого свои вкусы, но по-моему перебор) Их там даже иначе как вот так грубо, дойками, и не назовешь:hot:

Если попробовать вынести из этой сцены что-то серьезное, то наверное это что Ханекава этим жестом (разрешением себя полапать) дает Арараги, да и себе тоже, надежду на позитивное будущее, что-то, ради чего стоит жить дальше и ждать с нетерпением нового учебного года. Чтобы избавить его, и возможно себя, от нехороших потенциально суицидальных мыслей. Она так вообще была уже готова идти до конца прямо там, на матах, поэтому думаю она всерьез рассчитывала уже тогда, что он станет ее бойфрендом. Это я имел в виду ранее, когда говорил, что у нее были весьма веские основания после Кизу ожидать от Арараги большего. А его слова в конце, что он ей обязан жизнью и он обязательно отплатит ей этот долг, видимо тоже восприняла как обещание развития отношений. Но для него это был именно что неоплатный долг к девушке, находящейся далеко за гранью его уровня. И даже то, что она позволила ему ее полапать, или отданные ему трусики, это лишь проявление ее доброты и желание помочь. И говори потом, что Арараги не дурачок)

Печально на самом деле было смотреть сцену в конце второго фильма, где Ханекава вся такая в надеждах на следующий учебный год, как они снова встретятся с Арараги и что из этого может выйти, ну а чтоб он наверняка понял, чего от него ждут, отдам-ка я ему свои трусики) Хоть и объяснила она это по-другому, что тоже имело смысл и наверняка было частью ее намерений. Но это и ее беда, с таким как Арараги, надо говорить прямо, и не только говорить, но и действовать, а не ждать, что он как принц на белом коне прибежит ее спасать. И все эти экспертные советы в Баке, как Арараги правильно строить отношения с Сенджогахарой, очередное самопожертвование. Этот момент в Баке прям ножом по сердцу.
KotBegemot91
KotBegemot91#
по Кизу-3
В Кизу тому уже был яркий пример с тем, как Ошино не стал спасать Ханэкаву (или же забеспокоился только после того, как Арараги начал оплачивать). Получается, Неко это тоже флэшбек-эпизоды... прекрасно, значит, перед стартом второго сезона буду заинтригована ещё сильнее
Да, я именно этот момент в Кизу и имел в виду. Неко освещает первый инцидент с Черной Ханекавой, про который нам мельком в ее арке в Баке рассказали. То есть хронологически как раз после Кизу. Многие считают эту арку слабой, потому что мы типа и так уже все знаем и ничего нового нам почти не показали. Некоторые сцены действительно есть и в Баке, просто в Неко они длиннее, но на самом деле в этой арке хорошо раскрывается отношение Арараги к Ханекаве, то, что например мы выяснили по ходу нашего диалога, здесь объясняется. И сама Ханекава тоже преподносится несколько по-другому, и ее связь с Черной Ханекавой. При пересмотрах эту арку я оценил гораздо выше, чем в начале.

А по Кизу, рад, что фильмы понравились, наверное их действительно лучше смотреть в начале, а не в конце как я. К тому моменту я уже как-то перегорел от хайпа по ним, да и о многом из бэкстори Шинобу и Арараги я уже знал или догадывался из намеков по ходу аниме (в том числе из текстовых вставок, например, в одной из них было, что Киссшот пришла в их город, чтобы там умереть, а в фильмах это по сути главный твист в самом конце). Ну и несмотря на высочайшее техническое качество все же я так прикипел к стилистике аниме, что к стилистике в фильмах у меня было невольное отторжение по началу. Ну и несколько разочаровало, что не проговаривали мысли Арараги, особенно в сцене спускания в метро к Киссшот. Но по пересмотрам Кизу мне уже лучше воспринимались, и даже отсутствие внутренних монологов можно считать плюсом, типа принцип show don’t tell. Его эмоции нам достаточно живо передавали. Хотя если б добавили немного мыслей, где он себя считает дураком за то, что туда полез, как было в ранобэ, мне бы понравилось больше. При первом просмотре по крайней мере.

Или вот еще, не уверен, есть ли эта сцена в ранобэ, когда в конце второго фильма Арараги превращается в какие-то тентакли или ветки деревьев или еще что, но в начале книги Арараги упоминает в разговоре с Ханекавой, что он всегда хотел стать растением. На что та удивилась, почему именно растением, а не камнем или железякой какой, то есть все-таки чем-то живым, хоть и бездействующим. Что кстати тоже много говорит о ментальном состоянии Арараги и его желании жить, но хотя бы он представляет себя чем-то живым, что уже наверное хорошо. Как и в сцене с Киссшот в метро, где он все-таки желает не смерти конкретно, а все-таки переродиться во что-то лучшее в следующей жизни. Так вот, возможно, тут есть связь между этим желанием и той его формой в конце второго фильма. Но не знаю точно, может это вообще была шафтовская отсебятина, возможно, даже вдохновленная этими словами Арараги про растение. Но тогда уж надо было вставить про это в фильм. Тут претензия наверняка надуманная, просто эта сцена с этой его тентаклевой формой была весьма странной и немного рандомной, а так ей можно найти объяснение.

Благодарю за пояснение ситуации со странностями, похоже, с их природой будет мутно на протяжении всего Цикла Историй (на то они и странности, в конце концов). Наверное, самым ярким примером "веры в них" для меня стала первая арка, там это наглядно показано. Сенджогахаре ведь пришлось постараться, чтобы увидеть краба, она не сразу узнала о его существовании.
Думаю, будет понятнее по ходу повествования. И не то чтобы даже именно "вера в них" людей (и она тоже), сколько вообще они зависят от людей, рождаются от них и из них, из каких-то суеверий, страхов, запрятанных эмоций и прочего. Как Черная Ханекава говорила, что в странности нужно верить, бояться их, молиться им, ненавидеть и прочее, но не стоит пытаться с ними подружиться. Но это ее мнение, которое не факт, что она сама до конца разделяет после всего случившегося. Но ее слова немного проливают свет на природу странностей.
С Сенджо ее наверняка скрытое, но сильное желание отключить эмоции, выбросить приносящие боль воспоминания, избавиться от эмоционального груза вызвало к ней этого самого бога веса/эмоций. Она о нем ничего не знала, но само это сильное желание воплотило его концепцию в реальность. Хоть она и не являлась новой, так как Меме знал о существовании подобного бога, не обязательно даже в виде краба. Он кстати по обычаю не спешил считать Сенджо жертвой, предположил, что она из испорченных высокомерных детишек, которые просто натворят делов и делают вид, что ничего не было. В данном случае идет речь уже об отбросе совести и ее веса, по его словам чаще всего именно перед такими людьми появляются подобные боги. А почему краб не сразу появился ей в сцене экзорцизма, то это скорее всего потому что она не до конца была готова принять весь этот эмоциональный вес обратно, она инстинктивно начала этому сопротивляться и краб ее атаковал. Если человек находится в глубокой стадии отрицания или похороненными глубоко тяжелыми воспоминаниями, если он внутренне не готов к принятию действительности или копанию в этих воспоминаниях, весь этот эмоциональный груз, если свалить на него сразу, он просто его раздавит, как этот краб с Сенджо. Но после она окончательно решилась на его принятие, без сопротивления, и все прошло удачно.
То, что краб забирает также и физический вес, тоже можно объяснить человеческим влиянием. Язык это же концепция людей, все эти легенды о монстрах, странностях и богах передавались из уст в уста с древних времен, записывались различными людьми, и так как вес и эмоции звучат почти одинаково на японском, кем-то они могли быть записаны неверно, вследствие этого родилось бы двойственное понимание того, что именно забирают подобные боги, вес или эмоции. А так как восприятие людей и создает или изменяет все эти странности, то и его концепция изменилась бы на то, что забирать и то, и другое. Надеюсь, понятно выразился) Это как я понимаю, Меме там по-моему все же несколько по-другому объяснял конкретно этот случай.

В Цикадах переводчик хорошо заморочился1280x1024, там даже если на русский не перевести нормально, всегда будет табличка. Прикол с названием фестиваля особенно люблю, ибо это уже не просто забавная игра слов, а влияющая на сюжет деталь.
даже не знаю, почему опять привожу их в пример - то ли кругозор узкий, то ли годных тайтлов с такой фишкой немного
да не, Цикады вполне себе пример, полюбившиеся произведения всегда первыми в голове всплывают при сравнении) Хоть Чаек и не дочитал, но знаю, что чтобы разгадать главную загадку этой серии, без знаний японского не обойтись. Когда-нибудь до них доберусь)
В Зецубо-сенсее все имена персонажей это игра слов на главном атрибуте их характера, многие сктечи построены на похожем звучании разных слов, но частенько из-за непонимания контекста шутка ускользает. Но мне там нравится, что развитие подобных скетчей далеко не совсем очевидное и предсказуемое, которое я себе к примеру представлял по завязке, умеют удивлять, хоть и порой это уходит в какое-то безумие или просто что-то непонятное. И все же зачастую жиза, хоть и со специфичными японскими примерами.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть