Комментарий #6781145
Ответы
Ну и в Нисе мы видим, какой она сделала выбор судя по всему. Хотя даже там в сцене в ванной она как раз спрашивала его, не передумал ли он насчет избавления от нее.
Всё-таки правильным решением было посмотреть Кизу до последующих по хронологии сезонов, а не откладывать на сладенькое. Непонятные моменты далеко не всегда крепко заседают в памяти, и это, видимо, как раз тот случай. Отчасти мне нравится вся эта мешанина со скачками по событиям, но из-за неё можешь пропустить много интересного – например, в случае Неко не принципиально важно, смотреть его до или после Кизу, но если бы я смотрела до, то не смогла бы оценить очередное появления меча Шинобу в истории.
по НекоУ меня и после этого не поворачивается язык назвать его дурачком - тут же, вроде, в ход идёт восприимчивость к чувствам других, а не развитый интеллект. Человек может обладать идеальными оценками по всем предметам, но при этом быть полнейшим асоциалом.
Да и тема с его поклонением Ханэкаве и заниженной самооценкой уже обсуждалась выше. Я, на самом деле, отчасти понимаю людей, недолюбливающих Неко – залпом глянула эту главу сегодня, и она не то чтобы плохая, просто не производит такого «вау»-эффекта, что вызывали остальные части (из-за желания поскорее стартануть второй сезон меня не особо интересовали Кизу и Неко, но Кизу в итоге очень понравилась, а Неко осталась на уровне «норм»). Тем не менее, признаю, что пропускать эту часть нельзя как минимум из-за двух вещей.
Во-первых, из-за объяснения сути странностей – по ходу диалога я уже узнала, что они появляются из людских мыслей и переживаний, но четко это проговоривалось только в Неко. Во-вторых, именно Неко ставит точку в настойчиво мучающем зрителя вопросе «а почему Арараги выбрал не Ханэкаву», и справляется с этим прекрасно, нельзя не отметить. Вообще, если у каждой истории существует несколько своих тем, то в Неко, скорее всего, такой темой становится понятие любви. Арараги там столько времени самокопался, мол, действительно ли я люблю Ханэкаву, или же мне просто красивая девушка нужна. Забавно, вроде бы разговоры о влюблённости проходят сквозь абсолютно все истории, но в Неко решили особенно глубоко вникнуть.
А, и ещё на тему Неко – до того, как Чёрная Ханэкава оттяпала руку Коёми, он действительно мог воскрешаться до бесконечности? Я просто не могу определить, как именно его регенерация начала ухудшаться. После финала Кизу он потерял возможность восстанавливаться мгновенно, но при этом всё ещё оставался бессмертен, а после прикосновения к «саваринеко» пускай и не лишился ускоряющегося самолечения, но бессмертным быть перестал – верно?
Теперь это выглядит так, будто на исчезновение его вампирской натуры Чёрная Ханэкава оказала большее влияние, чем Хартандерблейд…
В Неко тоже было заметно, и там это даже яснее. Когда Коёми пришёл на сражение (переговоры?) с Чёрной Ханэкавой, он был не просто рад умереть от её рук – он ещё и упоминал собственное осознание того, что его смерть её жизненную ситуацию никак не изменит. Плохие отношения с родителями не исчезнут, стресс тоже, но зато Арараги совершит самопожертвование. Хотя , как мне кажется, если его смерть не влияет ни на что совершенно, это уже не самопожертвование, смешанное с самоубийством, это чистый суицид без примесей. Впрочем, если бы он проиграл Хартандерблейд ранее, произошло бы то же самое.
Значит, он всё же с самого начала винил именно себя за то, что слишком поздно осознал сущность спасённого им вампира – вопрос исчерпан, снова спасибо. Если подумать, то и отданная им кровь во имя спасения Хартандерблейд изначально планировалась как «самопожертование»… Блин, такое чувство, что на протяжении всех историй Арараги пытается скинуться с крыши, но каждый раз его кто-то ловит, образно говоря. С таким-то стремлением к суициду сущность полувампира ему идеально подходит, а то давно уже бы огорчил сестёр собственной гибелью.
А… скорее всего, извиняюсь. Опять же, в Неко этому уделилось время, когда Арараги принёс Мэмэ пончики, а их в итоге слопала Шинобу: в той же сцене она наконец заговорила, благодаря чему Коёми узнал, что всё это время она вполне была способна на это. И её поведение в тот момент укрепило в памяти сюжетную деталь о влиянии людей на характеры и склонности странностей.
И это тоже было в Неко! Аааа, черт, чем больше пишу, тем больше начинаю сомневаться в своей оценке этой главы – она хоть и не насыщенная на события, но важных штук там не меньше, чем в любой другой истории. В общем, Мэмэ говорил об этом .
А его слова в конце, что он ей обязан жизнью и он обязательно отплатит ей этот долг, видимо тоже восприняла как обещание развития отношений. Но для него это был именно что неоплатный долг к девушке, находящейся далеко за гранью его уровня. И даже то, что она позволила ему ее полапать, или отданные ему трусики, это лишь проявление ее доброты и желание помочь. И говори потом, что Арараги не дурачок)
Да и тема с его поклонением Ханэкаве и заниженной самооценкой уже обсуждалась выше. Я, на самом деле, отчасти понимаю людей, недолюбливающих Неко – залпом глянула эту главу сегодня, и она не то чтобы плохая, просто не производит такого «вау»-эффекта, что вызывали остальные части (из-за желания поскорее стартануть второй сезон меня не особо интересовали Кизу и Неко, но Кизу в итоге очень понравилась, а Неко осталась на уровне «норм»). Тем не менее, признаю, что пропускать эту часть нельзя как минимум из-за двух вещей.
Во-первых, из-за объяснения сути странностей – по ходу диалога я уже узнала, что они появляются из людских мыслей и переживаний, но четко это проговоривалось только в Неко. Во-вторых, именно Неко ставит точку в настойчиво мучающем зрителя вопросе «а почему Арараги выбрал не Ханэкаву», и справляется с этим прекрасно, нельзя не отметить. Вообще, если у каждой истории существует несколько своих тем, то в Неко, скорее всего, такой темой становится понятие любви. Арараги там столько времени самокопался, мол, действительно ли я люблю Ханэкаву, или же мне просто красивая девушка нужна. Забавно, вроде бы разговоры о влюблённости проходят сквозь абсолютно все истории, но в Неко решили особенно глубоко вникнуть.
А, и ещё на тему Неко – до того, как Чёрная Ханэкава оттяпала руку Коёми, он действительно мог воскрешаться до бесконечности? Я просто не могу определить, как именно его регенерация начала ухудшаться. После финала Кизу он потерял возможность восстанавливаться мгновенно, но при этом всё ещё оставался бессмертен, а после прикосновения к «саваринеко» пускай и не лишился ускоряющегося самолечения, но бессмертным быть перестал – верно?
Теперь это выглядит так, будто на исчезновение его вампирской натуры Чёрная Ханэкава оказала большее влияние, чем Хартандерблейд…
Во время первой встречи с Хартандерблейд Арараги по сути выбрал совершить самоубийство, потому что подвернулся удобный случай, чтобы замаскировать его под самопожертвование во имя чего-то.
Значит, он всё же с самого начала винил именно себя за то, что слишком поздно осознал сущность спасённого им вампира – вопрос исчерпан, снова спасибо. Если подумать, то и отданная им кровь во имя спасения Хартандерблейд изначально планировалась как «самопожертование»… Блин, такое чувство, что на протяжении всех историй Арараги пытается скинуться с крыши, но каждый раз его кто-то ловит, образно говоря. С таким-то стремлением к суициду сущность полувампира ему идеально подходит, а то давно уже бы огорчил сестёр собственной гибелью.
Кстати, по поводу того, что Шинобу вообще не разговаривала в Баке, все же не думаю, что дело именно в неспособности говорить, это был ее осознанный выбор.
Хоть и объяснила она это по-другому, что тоже имело смысл и наверняка было частью ее намерений. Но это и ее беда, с таким как Арараги, надо говорить прямо, и не только говорить, но и действовать, а не ждать, что он как принц на белом коне прибежит ее спасать.
То есть Арараги не отрекся от своей виновности и не наказывает за что-то Киссшот, просто он выбрал сторону людей, а значит он должен ее убить, исправить свою ошибку.
Тут претензия наверняка надуманная, просто эта сцена с этой его тентаклевой формой была весьма странной и немного рандомной, а так ей можно найти объяснение.
вес и эмоции звучат почти одинаково на японском, кем-то они могли быть записаны неверно
Раз уж зашла речь о первой арке, то давно хотелось спросить – есть ли какой-то особенный смысл в том, что, по сути, весь Цикл начинается со сцены, где Арараги ловит падающую Сенджогахару? Я не помню, чтобы это обыгрывалось, или объяснялись причины её падения. Их первое полноценное взаимодействие, если не ошибаюсь, было когда она его в коридоре канцелярией прижала, так что не могу определить, когда именно момент с падением произошёл в сюжете.
В Зецубо-сенсее все имена персонажей это игра слов на главном атрибуте их характера
У главного героя это даже в описании на шики указано, видела, когда листала от нечего делать.
спойлер
Если написать иероглифы его имени в одну строку, то «糸色» сливаются в «絶», и получается «絶望» (дзэцубо) — «отчаяние».
Твой комментарий
Разделю для удобства ответ по Кизу на три части, прям как фильмы, хоть они и не соответствуют одноименным частям.
Возвращаясь к сцене разговора с Ханекавой, Арараги решает взять на себя ответственность самоубийством. Доводы в принципе вполне разумные: теперь я монстр, я не знаю, смогу ли контролировать свой вампирский голод и как долго, боюсь, что съем даже тебя, Ханекаву. Ее ответ, «тогда съешь меня», тоже кстати отдает суицидальными мыслями. Как и слова в первом фильме, что она бы не прочь встретить вампиршу, о которой ходят слухи. Тут тоже эдакое самоубийство под видом самопожертвования просматривается. Но в случае Арараги она по сути отговаривает его от повторного самоубийства, говоря, что это добавление к себе еще большего греха, что это просто убегание от реальности и простой выход, ну и наконец главный практический довод: если ты умрешь, кто спасет других людей от вампирши? Сыграла на его альтруизме. Если хочешь по-настоящему взять ответственность, то надо убрать за собой, а не бежать с позором. И это срабатывает.
То есть Арараги не отрекся от своей виновности и не наказывает за что-то Киссшот, просто он выбрал сторону людей, а значит он должен ее убить, исправить свою ошибку. Чего она от него собственно и хотела, ибо в этот город она собственно пришла умереть (снова тема суицида, никуда от нее не деться). Но в тот момент, когда смерть уже была близка после битвы со специалистами, жажда жизни и страх смерти все же внезапно возобладали и под рукой оказался Арараги. Со временем поняв, что Арараги не собирается оставаться вампиром рядом с ней и хочет обратно стать человеком, она понимает, что снова останется в одиночестве и решает закончить начатое, умереть, но отблагодарив Арараги за его доброту к ней и исправив свою ошибку, сделав его обратно человеком. То есть тоже в своем роде взяла ответственность. Отсюда и план по возвращению конечностей, чтобы обрести полную силу, кровавое поедание Палача, чтоб Арараги ее возненавидел и эпичная драка, чтоб в конце он испил ее до конца и разорвал вампирскую связь. Снова самоубийство под видом самопожертвования.
Но как и Арараги с помощью Ханекавы отказался от более простого выхода, смерти (почему он и постоянно говорит, что благодарен ей и что без нее уже был бы мертв), так же он и отказал в ней Киссшот, выбрав для нее дальнейшее мучительное существование. Раз уж нельзя сделать всех в равной мере счастливыми, по крайней мере можно сделать всех в равной мере несчастными. Да и насчет «в равной степени несчастными» это кстати еще как сказать. Жестокий выбор на самом деле. Эгоистичный, как сказал Меме. Да, и про котенка с обрезанными когтями в точку. И Арараги это сам понимает. Но с другой стороны это жестокое решение сохранило жизнь им обоим, хоть и с потенциальной опасностью для человечества. Кстати, по поводу того, что Шинобу вообще не разговаривала в Баке, все же не думаю, что дело именно в неспособности говорить, это был ее осознанный выбор. После событий Кизу она была абсолютным дединсайдом, просто существовала, у нее было несколько вариантов, что делать дальше, которые в конце концов сводились к двум выборам: все-таки умереть (спровоцировав специалистов каким-нибудь образом, попробовав убить человека, например, или убедить Арараги убить ее), либо найти причину жить дальше. Ну и в Нисе мы видим, какой она сделала выбор судя по всему. Хотя даже там в сцене в ванной она как раз спрашивала его, не передумал ли он насчет избавления от нее. В дальнейшем еще будет весьма важная отсылка к ее молчаливому периоду в Баке, которая больше прольет свет на ее майндсет в то время.
Третий фильм - самый запоминающийся из всех, но там я могу вспомнить две жёсткие сцены: с поеданием Палача и с несостоявшимся лапаньем груди Ханэкавы. Первое, имхо, сделали как надо: в смысле, я не фанат расчленёнки, но это был именно тот момент, где требовалось передать шок Арараги всеми возможными способами. Ух, а эта мантра на полминуты... жутковато, не ожидала от Гатарей подобного. В любом случае, наверное, говорилось всё-таки про затянутый фансервис. Странная какая-то дружба у Коёми и Цубасы в фильме, вроде друзья, а вроде парень эксплуатирует девушку чтобы та давала ему мять грудь и отнимать трусики.
Если попробовать вынести из этой сцены что-то серьезное, то наверное это что Ханекава этим жестом (разрешением себя полапать) дает Арараги, да и себе тоже, надежду на позитивное будущее, что-то, ради чего стоит жить дальше и ждать с нетерпением нового учебного года. Чтобы избавить его, и возможно себя, от нехороших потенциально суицидальных мыслей. Она так вообще была уже готова идти до конца прямо там, на матах, поэтому думаю она всерьез рассчитывала уже тогда, что он станет ее бойфрендом. Это я имел в виду ранее, когда говорил, что у нее были весьма веские основания после Кизу ожидать от Арараги большего. А его слова в конце, что он ей обязан жизнью и он обязательно отплатит ей этот долг, видимо тоже восприняла как обещание развития отношений. Но для него это был именно что неоплатный долг к девушке, находящейся далеко за гранью его уровня. И даже то, что она позволила ему ее полапать, или отданные ему трусики, это лишь проявление ее доброты и желание помочь. И говори потом, что Арараги не дурачок)
Печально на самом деле было смотреть сцену в конце второго фильма, где Ханекава вся такая в надеждах на следующий учебный год, как они снова встретятся с Арараги и что из этого может выйти, ну а чтоб он наверняка понял, чего от него ждут, отдам-ка я ему свои трусики) Хоть и объяснила она это по-другому, что тоже имело смысл и наверняка было частью ее намерений. Но это и ее беда, с таким как Арараги, надо говорить прямо, и не только говорить, но и действовать, а не ждать, что он как принц на белом коне прибежит ее спасать. И все эти экспертные советы в Баке, как Арараги правильно строить отношения с Сенджогахарой, очередное самопожертвование. Этот момент в Баке прям ножом по сердцу.
@Fireworky