Комментарий #6781147
Ответы
Ну и в Нисе мы видим, какой она сделала выбор судя по всему. Хотя даже там в сцене в ванной она как раз спрашивала его, не передумал ли он насчет избавления от нее.
Всё-таки правильным решением было посмотреть Кизу до последующих по хронологии сезонов, а не откладывать на сладенькое. Непонятные моменты далеко не всегда крепко заседают в памяти, и это, видимо, как раз тот случай. Отчасти мне нравится вся эта мешанина со скачками по событиям, но из-за неё можешь пропустить много интересного – например, в случае Неко не принципиально важно, смотреть его до или после Кизу, но если бы я смотрела до, то не смогла бы оценить очередное появления меча Шинобу в истории.
по НекоУ меня и после этого не поворачивается язык назвать его дурачком - тут же, вроде, в ход идёт восприимчивость к чувствам других, а не развитый интеллект. Человек может обладать идеальными оценками по всем предметам, но при этом быть полнейшим асоциалом.
Да и тема с его поклонением Ханэкаве и заниженной самооценкой уже обсуждалась выше. Я, на самом деле, отчасти понимаю людей, недолюбливающих Неко – залпом глянула эту главу сегодня, и она не то чтобы плохая, просто не производит такого «вау»-эффекта, что вызывали остальные части (из-за желания поскорее стартануть второй сезон меня не особо интересовали Кизу и Неко, но Кизу в итоге очень понравилась, а Неко осталась на уровне «норм»). Тем не менее, признаю, что пропускать эту часть нельзя как минимум из-за двух вещей.
Во-первых, из-за объяснения сути странностей – по ходу диалога я уже узнала, что они появляются из людских мыслей и переживаний, но четко это проговоривалось только в Неко. Во-вторых, именно Неко ставит точку в настойчиво мучающем зрителя вопросе «а почему Арараги выбрал не Ханэкаву», и справляется с этим прекрасно, нельзя не отметить. Вообще, если у каждой истории существует несколько своих тем, то в Неко, скорее всего, такой темой становится понятие любви. Арараги там столько времени самокопался, мол, действительно ли я люблю Ханэкаву, или же мне просто красивая девушка нужна. Забавно, вроде бы разговоры о влюблённости проходят сквозь абсолютно все истории, но в Неко решили особенно глубоко вникнуть.
А, и ещё на тему Неко – до того, как Чёрная Ханэкава оттяпала руку Коёми, он действительно мог воскрешаться до бесконечности? Я просто не могу определить, как именно его регенерация начала ухудшаться. После финала Кизу он потерял возможность восстанавливаться мгновенно, но при этом всё ещё оставался бессмертен, а после прикосновения к «саваринеко» пускай и не лишился ускоряющегося самолечения, но бессмертным быть перестал – верно?
Теперь это выглядит так, будто на исчезновение его вампирской натуры Чёрная Ханэкава оказала большее влияние, чем Хартандерблейд…
В Неко тоже было заметно, и там это даже яснее. Когда Коёми пришёл на сражение (переговоры?) с Чёрной Ханэкавой, он был не просто рад умереть от её рук – он ещё и упоминал собственное осознание того, что его смерть её жизненную ситуацию никак не изменит. Плохие отношения с родителями не исчезнут, стресс тоже, но зато Арараги совершит самопожертвование. Хотя , как мне кажется, если его смерть не влияет ни на что совершенно, это уже не самопожертвование, смешанное с самоубийством, это чистый суицид без примесей. Впрочем, если бы он проиграл Хартандерблейд ранее, произошло бы то же самое.
Значит, он всё же с самого начала винил именно себя за то, что слишком поздно осознал сущность спасённого им вампира – вопрос исчерпан, снова спасибо. Если подумать, то и отданная им кровь во имя спасения Хартандерблейд изначально планировалась как «самопожертование»… Блин, такое чувство, что на протяжении всех историй Арараги пытается скинуться с крыши, но каждый раз его кто-то ловит, образно говоря. С таким-то стремлением к суициду сущность полувампира ему идеально подходит, а то давно уже бы огорчил сестёр собственной гибелью.
А… скорее всего, извиняюсь. Опять же, в Неко этому уделилось время, когда Арараги принёс Мэмэ пончики, а их в итоге слопала Шинобу: в той же сцене она наконец заговорила, благодаря чему Коёми узнал, что всё это время она вполне была способна на это. И её поведение в тот момент укрепило в памяти сюжетную деталь о влиянии людей на характеры и склонности странностей.
И это тоже было в Неко! Аааа, черт, чем больше пишу, тем больше начинаю сомневаться в своей оценке этой главы – она хоть и не насыщенная на события, но важных штук там не меньше, чем в любой другой истории. В общем, Мэмэ говорил об этом .
А его слова в конце, что он ей обязан жизнью и он обязательно отплатит ей этот долг, видимо тоже восприняла как обещание развития отношений. Но для него это был именно что неоплатный долг к девушке, находящейся далеко за гранью его уровня. И даже то, что она позволила ему ее полапать, или отданные ему трусики, это лишь проявление ее доброты и желание помочь. И говори потом, что Арараги не дурачок)
Да и тема с его поклонением Ханэкаве и заниженной самооценкой уже обсуждалась выше. Я, на самом деле, отчасти понимаю людей, недолюбливающих Неко – залпом глянула эту главу сегодня, и она не то чтобы плохая, просто не производит такого «вау»-эффекта, что вызывали остальные части (из-за желания поскорее стартануть второй сезон меня не особо интересовали Кизу и Неко, но Кизу в итоге очень понравилась, а Неко осталась на уровне «норм»). Тем не менее, признаю, что пропускать эту часть нельзя как минимум из-за двух вещей.
Во-первых, из-за объяснения сути странностей – по ходу диалога я уже узнала, что они появляются из людских мыслей и переживаний, но четко это проговоривалось только в Неко. Во-вторых, именно Неко ставит точку в настойчиво мучающем зрителя вопросе «а почему Арараги выбрал не Ханэкаву», и справляется с этим прекрасно, нельзя не отметить. Вообще, если у каждой истории существует несколько своих тем, то в Неко, скорее всего, такой темой становится понятие любви. Арараги там столько времени самокопался, мол, действительно ли я люблю Ханэкаву, или же мне просто красивая девушка нужна. Забавно, вроде бы разговоры о влюблённости проходят сквозь абсолютно все истории, но в Неко решили особенно глубоко вникнуть.
А, и ещё на тему Неко – до того, как Чёрная Ханэкава оттяпала руку Коёми, он действительно мог воскрешаться до бесконечности? Я просто не могу определить, как именно его регенерация начала ухудшаться. После финала Кизу он потерял возможность восстанавливаться мгновенно, но при этом всё ещё оставался бессмертен, а после прикосновения к «саваринеко» пускай и не лишился ускоряющегося самолечения, но бессмертным быть перестал – верно?
Теперь это выглядит так, будто на исчезновение его вампирской натуры Чёрная Ханэкава оказала большее влияние, чем Хартандерблейд…
Во время первой встречи с Хартандерблейд Арараги по сути выбрал совершить самоубийство, потому что подвернулся удобный случай, чтобы замаскировать его под самопожертвование во имя чего-то.
Значит, он всё же с самого начала винил именно себя за то, что слишком поздно осознал сущность спасённого им вампира – вопрос исчерпан, снова спасибо. Если подумать, то и отданная им кровь во имя спасения Хартандерблейд изначально планировалась как «самопожертование»… Блин, такое чувство, что на протяжении всех историй Арараги пытается скинуться с крыши, но каждый раз его кто-то ловит, образно говоря. С таким-то стремлением к суициду сущность полувампира ему идеально подходит, а то давно уже бы огорчил сестёр собственной гибелью.
Кстати, по поводу того, что Шинобу вообще не разговаривала в Баке, все же не думаю, что дело именно в неспособности говорить, это был ее осознанный выбор.
Хоть и объяснила она это по-другому, что тоже имело смысл и наверняка было частью ее намерений. Но это и ее беда, с таким как Арараги, надо говорить прямо, и не только говорить, но и действовать, а не ждать, что он как принц на белом коне прибежит ее спасать.
То есть Арараги не отрекся от своей виновности и не наказывает за что-то Киссшот, просто он выбрал сторону людей, а значит он должен ее убить, исправить свою ошибку.
Тут претензия наверняка надуманная, просто эта сцена с этой его тентаклевой формой была весьма странной и немного рандомной, а так ей можно найти объяснение.
вес и эмоции звучат почти одинаково на японском, кем-то они могли быть записаны неверно
Раз уж зашла речь о первой арке, то давно хотелось спросить – есть ли какой-то особенный смысл в том, что, по сути, весь Цикл начинается со сцены, где Арараги ловит падающую Сенджогахару? Я не помню, чтобы это обыгрывалось, или объяснялись причины её падения. Их первое полноценное взаимодействие, если не ошибаюсь, было когда она его в коридоре канцелярией прижала, так что не могу определить, когда именно момент с падением произошёл в сюжете.
В Зецубо-сенсее все имена персонажей это игра слов на главном атрибуте их характера
У главного героя это даже в описании на шики указано, видела, когда листала от нечего делать.
спойлер
Если написать иероглифы его имени в одну строку, то «糸色» сливаются в «絶», и получается «絶望» (дзэцубо) — «отчаяние».
Твой комментарий
А по Кизу, рад, что фильмы понравились, наверное их действительно лучше смотреть в начале, а не в конце как я. К тому моменту я уже как-то перегорел от хайпа по ним, да и о многом из бэкстори Шинобу и Арараги я уже знал или догадывался из намеков по ходу аниме (в том числе из текстовых вставок, например, в одной из них было, что Киссшот пришла в их город, чтобы там умереть, а в фильмах это по сути главный твист в самом конце). Ну и несмотря на высочайшее техническое качество все же я так прикипел к стилистике аниме, что к стилистике в фильмах у меня было невольное отторжение по началу. Ну и несколько разочаровало, что не проговаривали мысли Арараги, особенно в сцене спускания в метро к Киссшот. Но по пересмотрам Кизу мне уже лучше воспринимались, и даже отсутствие внутренних монологов можно считать плюсом, типа принцип show don’t tell. Его эмоции нам достаточно живо передавали. Хотя если б добавили немного мыслей, где он себя считает дураком за то, что туда полез, как было в ранобэ, мне бы понравилось больше. При первом просмотре по крайней мере.
Или вот еще, не уверен, есть ли эта сцена в ранобэ, когда в конце второго фильма Арараги превращается в какие-то тентакли или ветки деревьев или еще что, но в начале книги Арараги упоминает в разговоре с Ханекавой, что он всегда хотел стать растением. На что та удивилась, почему именно растением, а не камнем или железякой какой, то есть все-таки чем-то живым, хоть и бездействующим. Что кстати тоже много говорит о ментальном состоянии Арараги и его желании жить, но хотя бы он представляет себя чем-то живым, что уже наверное хорошо. Как и в сцене с Киссшот в метро, где он все-таки желает не смерти конкретно, а все-таки переродиться во что-то лучшее в следующей жизни. Так вот, возможно, тут есть связь между этим желанием и той его формой в конце второго фильма. Но не знаю точно, может это вообще была шафтовская отсебятина, возможно, даже вдохновленная этими словами Арараги про растение. Но тогда уж надо было вставить про это в фильм. Тут претензия наверняка надуманная, просто эта сцена с этой его тентаклевой формой была весьма странной и немного рандомной, а так ей можно найти объяснение.
С Сенджо ее наверняка скрытое, но сильное желание отключить эмоции, выбросить приносящие боль воспоминания, избавиться от эмоционального груза вызвало к ней этого самого бога веса/эмоций. Она о нем ничего не знала, но само это сильное желание воплотило его концепцию в реальность. Хоть она и не являлась новой, так как Меме знал о существовании подобного бога, не обязательно даже в виде краба. Он кстати по обычаю не спешил считать Сенджо жертвой, предположил, что она из испорченных высокомерных детишек, которые просто натворят делов и делают вид, что ничего не было. В данном случае идет речь уже об отбросе совести и ее веса, по его словам чаще всего именно перед такими людьми появляются подобные боги. А почему краб не сразу появился ей в сцене экзорцизма, то это скорее всего потому что она не до конца была готова принять весь этот эмоциональный вес обратно, она инстинктивно начала этому сопротивляться и краб ее атаковал. Если человек находится в глубокой стадии отрицания или похороненными глубоко тяжелыми воспоминаниями, если он внутренне не готов к принятию действительности или копанию в этих воспоминаниях, весь этот эмоциональный груз, если свалить на него сразу, он просто его раздавит, как этот краб с Сенджо. Но после она окончательно решилась на его принятие, без сопротивления, и все прошло удачно.
То, что краб забирает также и физический вес, тоже можно объяснить человеческим влиянием. Язык это же концепция людей, все эти легенды о монстрах, странностях и богах передавались из уст в уста с древних времен, записывались различными людьми, и так как вес и эмоции звучат почти одинаково на японском, кем-то они могли быть записаны неверно, вследствие этого родилось бы двойственное понимание того, что именно забирают подобные боги, вес или эмоции. А так как восприятие людей и создает или изменяет все эти странности, то и его концепция изменилась бы на то, что забирать и то, и другое. Надеюсь, понятно выразился) Это как я понимаю, Меме там по-моему все же несколько по-другому объяснял конкретно этот случай.
даже не знаю, почему опять привожу их в пример - то ли кругозор узкий, то ли годных тайтлов с такой фишкой немного
В Зецубо-сенсее все имена персонажей это игра слов на главном атрибуте их характера, многие сктечи построены на похожем звучании разных слов, но частенько из-за непонимания контекста шутка ускользает. Но мне там нравится, что развитие подобных скетчей далеко не совсем очевидное и предсказуемое, которое я себе к примеру представлял по завязке, умеют удивлять, хоть и порой это уходит в какое-то безумие или просто что-то непонятное. И все же зачастую жиза, хоть и со специфичными японскими примерами.
@Fireworky