Комментарий #9245981

Степь-тайга
@Tml, извини друг, ты хорошо читаешь, что тебе пишут? Просто мне приходится всё время пережёвывать по кругу одни и те же вещи.

Вот начнём с второстепенного.
Идеалист он плох в том, что в эффективном управлении чем угодно, страной ее защитой, продажей помидоров, иногда нужно идти против принципов, против идей.
И? К чему это? Вновь повторю:
ребят, в вашей дискуссии незаметно произошла некоторая подмена тезиса. Речь же не об Истине (какая из концепций верна), а о том, адекватно ли её ЧСВ.
А для этого вопроса имеет значение её сильное чувство ответственности.
И не имеет значения, идеалистка ли она к тому же, или нет.
И совсем уж никакого значения не имеют общие рассуждения об идеализме.

Далее.
зритель должен сопереживать героям, должен их понимать, не только их участие в сюжете но и личность, и хорошо понимать.
Во-первых, если конкретно ты сопереживаешь в какой-то момент напр. конкретно Розе - причём тут отношение к ней кого-то ещё (напр. Сида)? Ты же сопереживаешь конкретно ей, нэ
И потом, почему ты к сопереживанию автоматом подцепляешь паровозиком всё вот это остальное (из приведённой цитаты)? Скажем, рядом с тобой утонул ребёнок, трупик его выловили, и над ним рыдает его мать, не в себе от горя - и всё это на твоих глазах. У тебя не возникнет сопереживание без всего перечисленного тобою (якобы так необходимого для этого самого сопереживания)?

И к основному.
у автора Восхождения в тени была гора возможностей, а он их не использовал
Если ты про раноб, то автор как раз таки справился со своими задачами - определяемыми сотворённым самим же автором форм-фактором.
Ежели про аниму -
да, в аниме (по сравнению с ранобом) баланс был слегка нарушен - в сторону типа серьёзности (пафоса и драматизма). Но, во-первых, в общем действительно слегка - допустимо (хотя первые серии порождали в этом плане пессимизм). А во-вторых, этот (терпимый) минус был к тому же компенсирован удачными находками видеоряда.

Итого: не шедевр, но вещица оч любопытная.
Любопытная - лично для меня - именно своим (новым) форм-фактором. Который описан мною уже туеву хучу - в частн. в том же, только что процитированном коменте, - и предполагает тот самый, туеву хучу же раз упомянутый ватман для кульмана компромисс для баланса. Соответственно, драматизм здесь по определению - с оттенком формализма. Кмк, как раз именно отсюда твоё (вполне оправданное) "ощущается пустоватым". Так что, давай уточним: разделим вопросы наличия драматизма (он есть) – и его силы, степени (она прикручена - не выше средненького).
И по-другому здесь быть и не может (тож уже туеву хучу раз говорилось, почему так).
Ответы
Tml
Tml#
Просто мне приходится всё время пережёвывать по кругу одни и те же вещи
А какие должны быть вещи? Ты утверждаешь что драматический момент работает потому что просто так, я утверждаю что для срабатывания должны быть выполнены условия.
И? К чему это? Вновь повторю:
Что Айрис не может защитить страну, ее защищает король. Который более гибкий и не идеалист.
Ты же сопереживаешь конкретно ей, нэ
Это же персонаж истории, ты переживаешь за него в рамках истории, а данном случае с интеграцией в рамки проблемы.
У тебя не возникнет сопереживание без всего перечисленного тобою (якобы так необходимого для этого самого сопереживания)?
Если я знал этого ребенка с рождения, знал что он хороший добрый веселый, знал его мать, сопереживание будет на много сильнее, чем незнакомой. Тоже самое с персонажем Розы - жалко девушку, ну жалко, но так...
Степь-тайга
Степь-тайга#
@Степь-тайга И? К чему это? Вновь повторю:
Это ж надо так делать обрезание цитатам - оставляя в них второстепенное (или, как в данном случае, вообще только вступление), и отрезая суть! И ладно б это было сугубо техническим так сказать моментом; однако, судя по твоим ответам, оно именно что соответствует твоему пониманию того, что ты цитируешь. Показываю, почему это выглядит именно так. Вот в чём состояла (отрезанная тобою) суть моего замечания? В том, что ты подменяешь тезис (вновь напомню: изначально спор ваш был о том, завышено ли ЧСВ Ириски). И как ты реагируешь на это (уже не первое) замечание? Ты (вновь) игноришь эту самую суть - которую, повторюсь, что ты сейчас как раз и отрезал - после чего произвольно трактуешь то, что в цитате оставил. Произвольно - потому что продолжаешь спор не об изначальном, а о подменённом (тобою же ранее) тезисе. Ну а для изначального тезиса эта твоя аргументация не годна.


Ты утверждаешь что драматический момент работает потому что просто так, я утверждаю что для срабатывания должны быть выполнены условия.
Тож подмена - здесь неверно определены позиции обеих сторон. Начать с того, что в мире вообще ничего не бывает просто так - любой индус свидетель. В действительности же, расхождение у нас с тобою определялось следующим: ты исходил из чёрно-белого отношения - драматизм либо есть, либо нет! (да вы, батенька, максималист; а может, и идеалист? ;) ) ; я же -
давай уточним: разделим вопросы наличия драматизма (он есть) – и его силы, степени (она прикручена - не выше средненького).
Кстати, в самом последнем абзаце твоего самого последнего комента ты по факту уже начал подбираться к принятию моего подхода ;) Вопрос - признаешься ли ты в этом (хотя бы) самому себе?..
Степь-тайга
Степь-тайга#
.
Эта песня хороша...


а зачем нужен драматизм на пол карасика? Поверхностный.
Слабая (драма) в аниме есть, а хотелось нормальной.
Дубль - 2 3 №:
по-другому здесь быть и не может (тож уже туеву хучу раз говорилось, почему так).
___________________


А что мне должно помешать считать причиной ее поведения другое?) Она идеалист, а значит ни в какие начальники в принципе не годится.
О_о Что должно помешать? Ну напр. логика. Следим за руками; дубль - 2 3 №:
вновь напомню: изначально спор ваш был о том, завышено ли ЧСВ Ириски.
...
Ну а для изначального тезиса эта твоя аргументация не годна.
Ибо, ... - внимание, вопрос: как в принципе идеализм может быть доказательством завышенности ЧСВ?

А так как она плохо раскрыта как и другие персонажи в данном аниме, то не до конца понятно чсв ли это или нет.
Вполне достаточно, чтоб было понятно, что ЧСВ у неё не завышено:
Нам даже показали, как сильно на неё давит груз ответственности. Человека, который боится не оправдать возложенные надежды окружающих, сложно назвать ЧСВшником.
(К слову, именно в твоём ответе на комент, из которого приведена последняя цитата, и произошла подмена тезиса.)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть