Комментарий #9245869

Tml
И с чего вдруг вообще зритель должен сопереживать исключительно обоям?
Это мое мнение, что для вовлечения, зритель должен сопереживать героям, должен их понимать, не только их участие в сюжете но и личность, и хорошо понимать. Из за того что этого нет(частично есть кое где) аниме ощущается пустоватым, сюжетно не наполненным, ранобэ так же, почитал уже. Как обсуждали конец с порванной упаковкой, зритель должен хорошо понимать чувства Розы, а не просто тот факт что они есть, и тогда драматический момент сработает.
Ограниченность это оправдание для бедных, я видел тупейшие по первому впечатлению ромком сюжеты которых были поданы офигенно и перемежались драмой которая трогала. Например Чудачества любви не помеха или Как и ожидалось моя школьная романтическая жизнь не удалась, в последнем например на моменте когда учительница спрашивает гг, как он с ума еще не сошел от оригинального способа решать проблемы, на сколько же ему плохо вот там был драматический момент. А что уж может быть более узким и ограниченным чем ромком, наверное ничего, по сравнению с ними у автора Восхождения в тени была гора возможностей, а он их не использовал, притом похоже специально чтобы не нарушать заданную канву такой трешово комедийной атмосферы.
Идеалист он плох в том, что в эффективном управлении чем угодно, страной ее защитой, продажей помидоров, иногда нужно идти против принципов, против идей.
мало?
Персонаж плохо раскрыт, чтобы зрителя слезы тронули, мы это уже много постов спорим...
Хороший стёб над исекаем - это Осторожный герой
Если вы впечатлительный лучше не смотреть, от концовочки не хило так можно удивиться.
Ответы
MaybeNextTime
MaybeNextTime#
@Tml, очень понравилось, как из комедии грамотно в драму ушли. Причем, драма - то на уровне
Степь-тайга
Степь-тайга#
@Tml, извини друг, ты хорошо читаешь, что тебе пишут? Просто мне приходится всё время пережёвывать по кругу одни и те же вещи.

Вот начнём с второстепенного.
Идеалист он плох в том, что в эффективном управлении чем угодно, страной ее защитой, продажей помидоров, иногда нужно идти против принципов, против идей.
И? К чему это? Вновь повторю:
ребят, в вашей дискуссии незаметно произошла некоторая подмена тезиса. Речь же не об Истине (какая из концепций верна), а о том, адекватно ли её ЧСВ.
А для этого вопроса имеет значение её сильное чувство ответственности.
И не имеет значения, идеалистка ли она к тому же, или нет.
И совсем уж никакого значения не имеют общие рассуждения об идеализме.

Далее.
зритель должен сопереживать героям, должен их понимать, не только их участие в сюжете но и личность, и хорошо понимать.
Во-первых, если конкретно ты сопереживаешь в какой-то момент напр. конкретно Розе - причём тут отношение к ней кого-то ещё (напр. Сида)? Ты же сопереживаешь конкретно ей, нэ
И потом, почему ты к сопереживанию автоматом подцепляешь паровозиком всё вот это остальное (из приведённой цитаты)? Скажем, рядом с тобой утонул ребёнок, трупик его выловили, и над ним рыдает его мать, не в себе от горя - и всё это на твоих глазах. У тебя не возникнет сопереживание без всего перечисленного тобою (якобы так необходимого для этого самого сопереживания)?

И к основному.
у автора Восхождения в тени была гора возможностей, а он их не использовал
Если ты про раноб, то автор как раз таки справился со своими задачами - определяемыми сотворённым самим же автором форм-фактором.
Ежели про аниму -
да, в аниме (по сравнению с ранобом) баланс был слегка нарушен - в сторону типа серьёзности (пафоса и драматизма). Но, во-первых, в общем действительно слегка - допустимо (хотя первые серии порождали в этом плане пессимизм). А во-вторых, этот (терпимый) минус был к тому же компенсирован удачными находками видеоряда.

Итого: не шедевр, но вещица оч любопытная.
Любопытная - лично для меня - именно своим (новым) форм-фактором. Который описан мною уже туеву хучу - в частн. в том же, только что процитированном коменте, - и предполагает тот самый, туеву хучу же раз упомянутый ватман для кульмана компромисс для баланса. Соответственно, драматизм здесь по определению - с оттенком формализма. Кмк, как раз именно отсюда твоё (вполне оправданное) "ощущается пустоватым". Так что, давай уточним: разделим вопросы наличия драматизма (он есть) – и его силы, степени (она прикручена - не выше средненького).
И по-другому здесь быть и не может (тож уже туеву хучу раз говорилось, почему так).
Степь-тайга
Степь-тайга#
@Tml, смотри, как легко и незаметно возникают подмены понятий (на которых собсно и строятся потом все софизмы, начиная с классических).
У идеализма семантическая область достаточно широка.
Берём последний твой вар-т:
у нее чсв от королевского происхождения и поэтому идеализм
Ок, давай (условно) считать идеализмом и такое. Однако, определим его значение здесь. Это будет эдакая извращённая идеализация реальности - где единственным настоящим идеалом будешь ТЫ САМ, ЛЮБИМЫЙ И УНИКАЛЬНЫЙ. Король-солнце.

А теперь напомню, в каком значении ты заговорил об идеализме Розы вначале:
Идеалист он плох в том, что в эффективном управлении чем угодно, страной ее защитой, продажей помидоров, иногда нужно идти против принципов, против идей.
Этот идеализм уже об идеях - которые чел ставит превыше всего (в т.ч. и себя).
И заметь, ведь не кто-то, а именно ты сам и описал изначально Розу как идеалистку, именно в этом значении - "идеи - превыше". И описал уверенно - у тебя тогда не возникало мыслей, что якобы
По аниме это не очевидно.

Из чего очевидно следует - вновь повторю - раскрыли перса
Вполне достаточно, чтоб было понятно, что ЧСВ у неё не завышено:

Как видишь, слово ты употребляешь одно и то же, а вот вложенный смысл изменился внезапно не просто на другой - это уже два взаимоисключающих смысла.
_____________

Ну а озвучка - отдельная песня-боль. Нету сейчас действительно хороших, годных. Почему - см. здесь @Степь-тайга (на случай, конечно, если тема интересна).
Степь-тайга
Степь-тайга#
@Tml, ладно, замнём для ясности обсуждение (условно)жанровых особенностей. Тут уже хрен знает сколько коментов было по конкретной характеристике конкретного перса - и даже по такому элементарному вопросу от тебя так и не добиться внятного объяснения.

Ну ок, отмечу простое и очевидное (надеюсь) -
Не человеку которому на оптимальность в таком вопросе все равно. Условно он имеет собственные заблуждения, которые его устраивают.
Тебя вновь повело не в ту степ. Моё замечание было о том, что само по себе противопоставление "нравится" vs "оптимально" - ложно. Потому как это две разных системы измерения, и любая одна из них совершенно не исключает - одновременно/параллельно - и другую. Более того, в том что нравится, всегда присутствует своя оптимальность.
Другими словами, моё замечание было о том, что выдвинутое тобою противопоставление противоречит общим закономерностям.
Ты же сейчас пишешь о своей рефлексии (точнее, её отсутствии) по поводу этих общих закономерностей. Да ради Бога - задумываешься ты над этим или нет, всё равно ли тебе на оптимальность или нет - какая мне разница?
Меня интересуют сами закономерности, а не твоё к ним отношение. Я вижу, что твоё противопоставление ложно (поскольку противоречит тем самым, общим закономерностям) - и просто сообщаю тебе об этом: "это неверная логика".
Надеюсь, этот вопрос мы закрыли.

Итак, к несчастному (якобы)ЧСВ.
Уже обьяснял связь.
Ни разу. Быть может, какая-то логика у тебя в голове есть - однако же здесь внятного объяснения не было - логика всегда была либо неочевидна, либо ошибочна. Не веришь - попробуй дать свою цитату с валидным объяснением.
И то, что ты написал далее (после вышеприведённого неверного утверждения), на самом деле по-прежнему совершенно не является валидным объяснением - поскольку противоречит написанному тобою же ранее.
Таблетка для памяти - изначально в споре с @Panica364 именно ты сам характеризуешь Ирис как идеалистку (а также максималистку), и вдобавок, пару-тройку коментов спустя, (опять же, ты сам) конкретизируешь вкладываемый в это слово смысл:
Идеалист он плох в том, что в эффективном управлении чем угодно, страной ее защитой, продажей помидоров, иногда нужно идти против принципов, против идей.
Теперь складываем всё это: "идеалистка" + уточняющее "максималистка" + конкретизация тобою смысла "идеалист" (особо обращая внимание на подчёркнутые в ней мною слова - принципы и идеи) = получаем в итоге, что вполне понятно, какой именно смысл ты сам вкладывал в "идеалистку" изначально. Он соответствует второму из обозначенных в твоём последнем коменте - то, что ты называешь "правильный идеалист".

Внимание, вопрос(ы): зачем в процессе дискуссии ты сам вдруг перескакивал на другое значение?
Для чего ты до сих пор цепляешься за это другое значение (в последнем твоём коменте оно идёт первым по поядку - т.н. "неправильный идеализм")? (К слову, ты теперь и это значение модифицировал - причём доведя до состояния внутреннего его противоречия - но и хрен-то с ним, оно в любом виде нам не нужно.)

И наконец, главное - почему ты вдруг запутался в этих двух соснах (смыслах), затрудняясь с выбором?
Ведь - в который уж раз напоминаю: ты сам, и уже изначально, сделал этот выбор, уверенно, без сомнений определяя её идеалисткой в конкретном значении - т.н. "правильный идеалист".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть