Комментарий #9385496

Captain Darwin
@l_ucik, ну, судя по тому, что я прочитал, скорее это ты в секте хейтеров, чем я в секте фанатов. Так что давай в я вкратце перечислю основные различия между ФСН и ФЗ, согласно которым я считаю ФЗ качественной работой для взрослых людей (которые наверняка за 10 лет все уже десятки раз обсудили), и на этом мы закончим, потому что, очевидно, разговор будет бессмысленным. Конечно, можно спросить, а какой смысл мне в принципе объяснять очевидные вещи человеку, которому нравятся сёнены, ведь он либо ребенок, либо инфантил, но у меня просто есть для этого немного желания и времени, но не более того, так что подтекстов тут не ищи. Буду стараться быть максимально кратким:
ФСН - это сёнен. Не самый плохой, не самый хороший. Есть интересные персонажи, есть интересная боевая система и лор, есть серьезная главная тема о взрослении. На этом его основные плюсы заканчиваются. В остальном это сёнен-гаремник про то, как школьник собирает себе домой красивых тяночек, у него на них дико стоит, тяночки, соответственно, его дико хотят, ну и они побеждают злых боссов, используя силу превозмогания, любви, роялей и юношеского максимализма. А еще половину произведения все сидят на кухне и едят, очень интересно. Плохо ли это? Нет конечно, нормальное подростковое произведение, наивное и глупое, но с хорошим посылом.
Зеро - это совсем другая история. Это история про то, как невообразимо высокие идеалы разбиваются о стену реального мира, затягивая идеалистов на самое дно и ломая их жизнь. Автор иногда чуть ли не прямо высмеивает идеализм и инфантилизм, даже если они основываются на благих побуждениях. Кирицугу и Артурия - жертвы своих идеалов, которые были готовы поставить всё, ради благополучия других людей и это обернулось для них поражением. В отличии от детского оригинала, где главные герои выходят сухими из воды и легко преодолевают трудности, тут всё серьезно: Кирицугу ошибся - потерял семью и умер; Артурия ошиблась - потеряла страну и попала в вечный круговорот Войн за Грааль; Кария ошибся - умер ни за что. Торжествуют мрази и эгоисты с приземленными идеалами, такие как Кирей, Зокен и Гильгамеш. Это жестоко, но правдиво. Это не глупая история про то, как школьник переубеждает взрослую версию себя и идет гулять с тяночками.
Но это все сюжет, вкусовщина. Если тебе лет 15, например, то, разумеется тебе будет скучно смотреть на все эти рассуждения о идеалах, реальном мире и прочие беседы, где короли обсуждают разные формы правления. У нас есть постановка, отношение произведения к зрителям, соблюдение собственных же правил произведение, отношение между персонажами и прочее-прочее, что мы реально может сравнить. Но стоит ли? Текст итак уже выходит большой, а рассуждение о таких вещах требует много времени. Скажу лишь то, что ФСН в этом плане не лучше и не хуже Зеро, это просто разные произведения для разных аудиторий, детей и взрослых. В этом нет ничего плохого, даже напротив, это хорошо.
Отдельно отмечу личной мой респект Гену за то, как он улучшил оригинальных персонажей. Его работа над Артурией, Гильгамешем и Киреем - моё уважение. Не часто можно увидеть, как по факту одни и те же персонажи имеют разные прочтения от разных авторов для разных возрастных аудиторий.
Подытоживая, Зеро имеет: хороший литературный слог, сложных и объемных персонажей, интересную историю, качественные рисовку и ОСТ. По этим критериям я и называю его качественным произведением, что книга, что аниме. Безусловно в нем есть недостатки и, безусловно, он частично не самостоятелен. Но это нисколько не уменьшает его огромных достоинств, да и к тому же, к счастью для всех, Насу сделал Зеро отдельной вселенной, за что ему большой спасибо лично от меня.
На этом всё. Мне бы не хотелось писать стены текста, хотя итак вышло много. Это не та работа, которую можно описать в двух словах и без детального сценария и плана скомпоновать всё сложновато, много сильных персонажей и серьезных тем. По крайней мере для меня.
Как я уже говорил в начале, ты можешь не отвечать на это сообщение, я не собираюсь разводить дискуссию. Ты задал вопрос - я в меру своих сил и времени попытался на него кратко ответить. Если же тебе интересен Зеро, но ты не получаешь от него удовольствия, пересмотри его лет через 5 (по твоей манере письма я делаю вывод, что ты подросток, в крайнем случае студент), с возрастом вкусы меняются, это нормально.
Спасибо за прочтение.
Ответы
l_ucik
l_ucik#
которому нравятся сёнены, ведь он либо ребенок, либо инфантил
пошло мое любимое, обосрал почти всех людей, которые например уже сколько лет читают ван пис и так далее и тому подобное. Потому что видите ли тебе подавай взрослость, ты ведь взрослый такой, не забудь напомнить об этом еще раз. Добавь самое главное мрачности и получится сразу взрослое произведение и умное. Ведь взрослое = умное

. В остальном это сёнен-гаремник про то, как школьник собирает себе домой красивых тяночек, у него на них дико стоит, тяночки, соответственно, его дико хотят, ну и они побеждают злых боссов, используя силу превозмогания, любви, роялей и юношеского максимализма
внезапно мы забыли что все конфликты в зеро между слугами это гарменик сейбы, где все ее симпят, а она нет. Вот уж точно качественное произведение, у нее гарем больше чем у кого либо другого. НО Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТО ДРУГОЕ

еро - это совсем другая история. Это история про то, как невообразимо высокие идеалы разбиваются о стену реального мира, затягивая идеалистов на самое дно и ломая их жизнь. Автор иногда чуть ли не прямо высмеивает идеализм и инфантилизм, даже если они основываются на благих побуждениях. Кирицугу и Артурия - жертвы своих идеалов,
ох уж это зерошное высмеивание. Превратить взрослого мужика в инфантила, что до маразма буквально все доводит, но ему почему то можно, хотя он взрослый сформировавшйися мужик, но быть инфантильным школьником, нельзя. Записали. Тоже самое касается и сейбы, но вот блин, какая не задача, то что ты описал, это сюжет уже стей найта, а не зеро. Но ладно и так сойдет

Зеро - это совсем другая история
И вправду. Другая вторичная по отношению история, уже пережеванная в ФСН, сюжет который уже был описан в ФСН

ну и они побеждают злых боссов, используя силу превозмогания, любви, роялей и юношеского максимализма
ну да, роялей в зеро же нет совсем, хотя их наверное больше чем во всем стей найте. Но я опять же не понимаю это другое, просто одному можно, а другому нельзя.

Это не глупая история про то, как школьник переубеждает взрослую версию себя и идет гулять с тяночками.
По вот этой фразе видно то, как ты смотрел/читал. В общем не важно. Тебе нужно специльно разжевывание всего и вся, четкое разделение, иначе не понять сложные конфликты, которые строятся больше чем на "я хороший и праведный, а ты вот злой и творишь злые вещи"

где короли обсуждают разные формы правления
формы правления вообще не было не одной, там обсужается о личности короля

Отдельно отмечу личной мой респект Гену за то, как он улучшил оригинальных персонажей. Его работа над Артурией, Гильгамешем и Киреем - моё уважение
Отличное работа над персонажами. Сделать из трагедии Артура где идеализм привел к трагедии в тупорылое рыцарство, в которое даже не веришь что у Лансера что ее. Сделать из Гила еще более рояльного злодея и из Кирея хрен пойми кого. Вот качественная работа. Не поспорю

Зеро имеет: хороший литературный слог, сложных и объемных персонажей
Сразу видно, что ты не знаешь вообще ничего о слоге Насу, вот совсем ничего, но как-то сравниваешь. Сложные объемны персонажи, тоже очень интересно, учитывая что в стиле, который выбрал зеро они все ОДНОПОЛЯРНЫ, но ведь в этом и есть смысл, Объема у них не и не должно быть. И мы забудем, что все слиты в помойку. Вот у нас Ланселот, который существует просто чтобы появится на свет. Вот вам ассасин... а стоп, а что оно кто он, да ладно, хороший показатель качественного произведения. Лансер, который максимально не последовательный и в его рыцарство просто не веришь, потому что его слова расходятся с действиями каждый раз. Ведь понимаете, рыцарство в их понимание, это служение Сюзерену, но вообще клал на него, за то кичитс каждый раз. Кастер, который второй берсеркер и прост ищет Жанну, да и фиг с ним, но ему хотя бы повезло, в отличие от его мастера, который вообще никакой и зачем он произведению, не понятно. Или "гений" мастер Лансера, показанный как умный мужик, который разбирается в магии, но когда дело доходит до сюжета, сплошной 2IQ. И такое можно было бы простить школьнику, но у тебя сфорвировавшийся человек с устоями. Но сила сюжета все равно берет вверх.

Ведь можно вместо обыгрыша мифов и всего прочего, искаверкать образы людей, которых существовали. И Барона, довольно умного для своего времени, превратить в клоуна пучеглазого. А Македонского в сенен персонажа, а не великого героя, который будучи еще мелким завоевал весь цивилизованный мир. Персонажи не последовательны, и почему то знают одно, но не знают того из чего было сделано заключение. В одном он умный, в другом уже сверх тупой (да Токиоми)

соблюдение собственных же правил произведение
Это те самые правила, которые искаверкали характеры персонажей? Вот это соблюдение правил. Ты если взрослый, то наверняка должен был сталкиваться с такой вещью как стиль ненадежного рассказчика, который используется в ФСН, но видать если тебе что-то вот напрямую не скажут, ты и не сможешь понять, потому что в зеро тебя прямо тычат этим.

Наверное стоит какой то итог подвести, а то я тут пишу и пишу. Дам тебе подсказку, единственное достоинство зеро это в сценарии, он простой и не нагруженный. С очень понятными однополярными персонажами кроме Кирицугу и Кирея у которых сложная проблематика. Ну налажать довольно сложно, когда все основные моменты за тебя уже рассказали в ФСН и тебя нужно напихать просто событий, чтобы как то связать это. Просто видишь ли, я не просто так отметил что ты все упоминаешь по взролсоть и т.д. Ты ведь не спроста так это выделил как самое первое, а я тебе скажу ответ. Просто тебе вот напхали взрослых героев, поместили это в мрачный сетинг и оно сразу стало гениальным, ну потому что оно взрослое, а это сразу означает шедевр, тебе нравится так думать. Не смотря на многие сомонительные решения ФСНа и местами водянистые моменты. Оно все еще стоит первоочередно потому что оно самостоятельно, а без его контекста в зеро происходит полнейшая вакханалия

P.S. Тебе вправе нравится хоть что, я ничего не имею. Моя пртензия строится на том, что ты по невнятной причине отдеялешь зеро от фсн, которое в таком случае превращается все в набор рандомных действий и совершенно тупой тезис Взрослое = хорошо, подростковое = плохо
Titanfell
Titanfell#
@Captain Darwin,
Если тебе лет 15, например, то, разумеется тебе будет скучно смотреть на все эти рассуждения о идеалах, реальном мире и прочие беседы, где короли обсуждают разные формы правления.

Нет это скучно когда кому-то на серьезе пытаются впарить что чувак что постоянно тащил свою страну в войны до такой степени что его люди возненавидили его и другой чувак что насиловал своих людей и был таким тираном что людям буквально пришлось молиться божественному вмешательству равны нормальному правителю

Отдельно отмечу личной мой респект Гену за то, как он улучшил оригинальных персонажей. Его работа над Артурией, Гильгамешем и Киреем - моё уважение. Не часто можно увидеть, как по факту одни и те же персонажи имеют разные прочтения от разных авторов для разных возрастных аудиторий.

Я не знаю как можно назвать, наивную дуру что не заткнется о рыцарстве, в которую он превратил Артурию уважительным. Она ведет себя нелепо. "О нет, тут гигантский ктулху что хочет уничтожить город, но я не хочу его убивать потому что ты лишишься копья, Лансер! Как же наша рыцарственная дуэль, это не по чести!" И все такое. Она ведет себя как Сейбер Лили а не ФСН Турка

Кирей конечно неплох но ФСН Кирею и в подмётки не годится
Хлеб☠️
Хлеб☠️#
@Captain Darwin,


мира, затягивая идеалистов на самое дно и ломая их жизнь.
У Насу таких персонажей что ли нет? У половина персонажей жизнь такая, что у ГГшки Мелтача(и это при том, что она на момент начала уже материалист) , что у Базетт из Атараксии . Единственный, кто противопоставляется всей этой кодле - это Аоко, но у неё откровенно корыстные мотивы
@TetundZet, я присоединяюсь, мне через две недели 22 уже будет
Автор иногда чуть ли не прямо высмеивает идеализм и инфантилизм
Ринне Соногами
Ринне Соногами#
, у него на них дико стоит, тяночки, соответственно, его дико хотят, ну и они побеждают злых боссов, используя силу превозмогания, любви, роялей и юношеского максимализма. А еще половину произведения все сидят на кухне и едят, очень интересно
По факту бро :revenge:
Ринне Соногами
Ринне Соногами#
Насу сделал Зеро отдельной вселенной
Увы но нет
Хлеб☠️
Хлеб☠️#
@Captain Darwin,

вечный круговорот Войн за Грааль
Две войны - не вечность

где главные герои выходят сухими из воды и легко преодолевают трудности,
Поэтому Широкому так легко даётся решение защищать Сакуру до конца, да. Сам Кирицуга та ещё Марти Сьюха, когда дело касается боевки
Knife
Knife#
Зеро - это совсем другая история. Это история про то, как невообразимо высокие идеалы разбиваются о стену реального мира, затягивая идеалистов на самое дно и ломая их жизнь.
Ну да, в фсн же такого не было, подумаешь всего-то история Арчера это про то как его идеалы сломали ему жизнь и затянули в вечное дно. А весь ХФ про столкновение идеалов со стеной реальностью и сложным выбором.
Knife
Knife#
они побеждают злых боссов, используя силу превозмогания, любви, роялей
Тем временем зеро:
Кирицугу из воздуха достаёт пушку с имба пульками когда сюжету нужно спасать его попу; потом из воздуха достаёт имба способность с замедлениям и ускорением когда нужно спасать его попу; потом замедляет себя и бегает без каких-либо последствий, хотя пару секунд назад говорилось о дикой нагрузке; потом с авалоном весь свой главный файт регенит, воскресает, ускоряет и замедляет превышая собственный лимит.
Но вы не понимаете, это не рояль, это другое!

соблюдение собственных же правил произведение
В зеро они, если что, нарушались практически настолько же чаще чем в фсн.
l_ucik
l_ucik#
@не_Risa, ага, вот что я получил, когда ему указал, что он слеп и закрывает глаза на точно такие же глупые моменты в зеро, но относительно ФСН это делать не положено
объяснять очевидные вещи человеку, которому нравятся сёнены, ведь он либо ребенок, либо инфантил,
почему-то дети очень любят защищать свои детские произведения и доказывать всем вокруг, как они правы и как неправы все остальные

P.S. Вот ниже уже ответил. Видишь как агрессировать начинает, когда его припирают к стенке в его невежестве :ololo:
Так что добро пожаловать в строй детей или инфантилов, выбирай как лучше. Нас тут уже много, так сказать, все несогласные
l_ucik
l_ucik#
В таком случае выставляю его позор на общее представление /comments/9385325
Отвечаю кратко на вопрос что не так
@Kapitan Darwin, ну потому что работа не качественная может быть?...
пишет мне ответ не связанный с темой
@l_ucik, ну, судя по тому, что я прочитал, скорее это ты в секте хейтеров, чем я в секте фанатов. Так что
рассказываю что в его суждения не так
пошло мое любимое, обосрал почти всех людей, которые например уже сколько лет читают ван пис и так далее и тому подобное. Потому что видите ли тебе подавай взрослость, ты ведь взрослый та..
я идиот ребенко и вообще ничего не понял
@l_ucik, почему-то дети очень любят защищать свои детские произведения и доказывать всем вокруг, как они правы и как неправы все остальные. Обычное дело. Похоже, это и является одним из признаков юношеского максимализма. В любом случае, как я уже говорил, ведения дискуссий меня не интересует, хотя, разумеется, я категорически не согласен с твоими тезисами и псевдотезисами. Спасибо за то, что прочитал моё большое сообщение, я рад, что писал не зря.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть