Dorei Usagi to Anthony

@Aspidogaster, Так это же классическая шутка о строгой классной руководительнице, чьи пошлые мысли слишком резко приходят в конфликт с моральным обликом. Но как знаешь.

@Anshin, ну так классической она была бы, если бы эти мысли действительно приходили в голову... в не изменённом состоянии сознания. А они не приходили, иначе Шираиши поучаствовала бы в главе с душевой.

@Aspidogaster, Слышит о пошлостях - падает в обморок:
Затем вдыхает пары афродизиака, находясь в отключке:
В душевой ее не было, потому что она свою арку уже заимела. Автору нужны были свежие лица. Как эти мысли ей приходят в голову безо всякого влияния можно видеть тут:

Эй, видеть несуществующие подтексты - это моя работа! Ну серьёзно, ты как это понял?
Никто не мешал вставить её мимоходом. Это даже логично было бы, пусть фанаты хентая с ней порадуется отсылке.

@Aspidogaster, Она раскраснелась и тяжело вздыхает в хентайной манге. А потом глядит на героя и делает классическое "hmph!". Не вижу, как это еще трактовать.

Это неуважительно.

Думаю, что Хирото ей действительно нравился. Недаром же волновалась за него в первой главе, спрашивала, зачем очки надел. Это при том, что обычно холодна с парнями (прямым текстом написано). Ну и от хулиганок защитила, но это её обязанность как старосты. Всё равно - да, он ей определённо небезразличен, при этом признаться в этом самой себе ей сложно, отсюда и "хмф". Я совершенно не понимаю, причём тут именно что-то пошлое.
Камео (ну или как это назвать, когда в пределах одного произведения) - это неуважительно?

@Aspidogaster, От обычных любовных фантазий столько краски не набегает, и такая резкая реакция не следует. Опять же, учитывая типаж героини и тип истории, ее фантазии в пошлости будут перетекать естественным образом.

В такой сцене да. Она уже была героиней целой арки, куда до проходной роли опускать.

Ну да, ведь краснелки - это же не самый популярный троп в романтике.
Ты как раз и занят сейчас тем, что обосновываешь её типаж. Так что считать его уже заданным при доказательстве - порочный круг.
Если Орочимару был антагонистом целой арки, то дальнейшие его появления в аниме - это оскорбительно? Да пофиг на Орочимару, возьми первый попавшийся хентай - Tsugou no Yoi Sexfriend (или Resort Boin, или Eroge! H mo Game mo Kaihatsu Zanmai, или Бог знает что ещё). У каждой героини есть своя арка, но потом из сюжета они не пропадают и участвуют в дальнейших соитиях как по отдельности, так и все вместе.
И да, видеть везде разврат - это как раз в стиле Хирото.

@Aspidogaster, Краснеют в ромкомах при определенных ситуациях, либо когда фантазии слишком далеко заходят. Типаж героини характеризуется в самом начале, когда показывают ее заботливую, но показно строгую натуру. Это добрая классная староста с конфликтом морального облика и романтической беззащитности. Схожих героинь можно видеть в Isshoukenmei, Fukanzen kazoku, Amatsuka gakuen, Majimena aitsu:

Перечисленные тобой работы фокусируются на небольшом касте героинь, у них другая атмосфера. Взгляни на вещи с похожим подходом: Amatsuka gakuen, Tayu tayu, Lovemare, Iseki harem. Тут авторы пихают либо по героине на арку, либо по несколько новых. Побывавшие в кадре могут вернуться позже, но в Усаги всего пять арок, из которых у Шираиши вторая, а групповуха идет через одну. Вот была бы в финале еще одна сходка, автор обязательно бы ее вставил, но там все уже занято романтикой.

@Anshin, ну что, погнали!
Опять же, беззащитность вижу, пошлых мыслей - нет (и нет, это не одно и то же). Если в других мангах есть такие героини, почему это что-то должно говорить именно об этой? Аналогия - не аргумент. Вон в том же разговоре про кудере все согласились, что типажи могут обыгрываться по-разному. Вообще, странно получается: ты говоришь о художественной ценности хентая, но сводишь жанр к нескольким примитивным шаблонам. Я считаю, что никаких прямых улик, доказывающих пошлость Шираиши, нет, а косвенные доказательства, как говорил Шерлок Холмс, очень обманчивы и очень часто ведут нас не к истине, а в противоположную сторону. Я, правда, не претендую на то, что моя интерпретация поведения девушки единственно правильна, но не считаю её менее обоснованной, нежели твою. Ты с самого начала придерживаешься своей теории, поэтому трактуешь факты определённым образом (смущение говорит о пошлых мыслях, при этом всё поведение после изнасилования не говорит ни о чём).
Насчёт отсутствия Шираиши в последующих сценах. Я специально спросил друга, который побольше моего посмотрел, является ли неуважением по отношению к персонажу его появление вне своей арки. Он сказал, что это полная фигня (ну на самом деле он менее политкорректно выразился). Это, конечно, всего лишь мнение, но я, хоть убей, не могу понять, что тут такого бестактного. Однако даже если принять твой аргумент, то мало что изменится. Структура повествования - это внешняя по отношению к героям причина, она ничего не говорит о мотивах Шираиши. Вот, например, в World of Warcraft изменили дизайн дренеев на более милый по сравнению с Warcraft 3. С внешней стороны это было вызвано тем, что разрабы захотели сделать их играбельной расой (а за непонятных мутантов игрокам бегать не так приятно). Все всё прекрасно понимали, но сценаристам в любом случае пришлось дать сюжетное обоснование. В нашем случае оно также необходимо. И я его дал: Михо, мягко говоря, не очень понравилось, что с ней сделали, поэтому продолжения она не хотела.
Так или иначе, мы слишком закопались в деталях, пусть и важных. Нужно оглянуться назад и понять, о чём спор. Я вовсе не утверждаю, что автор изначально планировал сделать мангу мрачной. Напротив, он как раз тщился создать что-то лёгкое и романтичное. И невзначай так вставил в это "лёгкое и романтичное" парочку изнасилований, которым мы должны умилиться: вот как любовь нашла выход! Но я, извини уж, отнюдь не считаю такие вещи милыми или забавными, поэтому и написал тот отзыв на MAL-е. А не потому, что не уловил настроения произведения. Как раз уловил, и оно-то мне больше всего и не понравилось.

Насчёт "поголовной порнографии головного мозга" весьма спорно. У главного героя, хоть он и парень, она однозначно есть. У тех героинь, которые пришли в душевую, возможно. Но их было не так уж много по сравнению со всем населением школы. А, к примеру, сама Шарлотта показана не как нимфоманка, она одержима именно Хирото и лишь исполняла его желания. Окажись Маеджима асексуалом - и она бы вела себя соответствующе.
В том-то и всё дело, что эта манга отличается от других работ автора, по задумке она должна быть романтичной. В целом, это нормально: у Чехова есть рассказы на любой вкус - и юмористические, и романтичные, и трагичные. Но Акацуки-сан при всём несомненном таланте - не Чехов, поэтому пишет всё по одному шаблону. Вот и вышло, что он попытался впрячь в одну телегу коня и трепетную лань, смешал хентайные условности с нехентайными. В итоге мы должны сопереживать отвратительным людям.
С внешней по отношению к произведению стороны её действия очевидны: автору нужны были яркие хентайные сцены. Но, как я уже говорил, такого объяснения недостаточно, необходимо сюжетное обоснование. Попробую его дать. Самое очевидное - мы точно не знаем, как действует MMR, всё же это не просто афродизиак, а волшебное зелье. Но даже если оно и не обладает свойством вызывать "любовь", мы уже выяснили, что и безо всякого MMR Маеджима уже нравился Шираиши. Поэтому она о нём и подумала. В любом случае, власть снадобья над сознанием велика, так что требовать от того, кто его принял, логического мышления странно. По пьяной лавочке тоже много кто занимаются сексом (получая удовольствие) и потом жалеют, и это обычный алкоголь, а не магическая бурда. Ещё до появления Маеджимы Шираиши, которая совсем не глупая и не безрассудная, даже не додумалась дойти до туалета или хотя бы спрятаться за занавеску, которая была в медкабинете, чтобы не быть пойманной за неприличным занятием. Любой вошедший смог бы воспользоваться её положением, а вовсе не только Хирото. И уж на что произошедшее точно не похоже, так это на любовную сцену. Последних в хентае много, и они нарочито романтичны: поцелуйчики, признания, долгие предварительные ласки. А в нашем случае налицо именно животная похоть (в случае Шираиши искусственно вызванная).
Да, я считаю это ключевым фактом. Данная страница гораздо важнее тех, что под спойлером, хотя бы потому, что состояние "не могу даже посмотреть" длилось не полчаса, а многие дни. Но это отнюдь не единственное доказательство. Вспомни, я упоминал и про обморок, и про неучастие в дальнейших хентай-событиях (напишу ещё раз, что внешнего обоснования последнего факта недостаточно, нужно внутрисюжетное), и про финальную главу (хотя согласен, там взгляд снизу вверх можно интерпретировать по-разному, так что на этом не настаиваю).

Не все задействованные лица участвуют в хентайных сценах, например, Химено и Кашиваги в них нет. Но я понял, ты имеешь в виду, что те, которые участвуют, получают удовольствие. Согласен, но вопрос в том, не являлся ли последнее искусственным. В случае Шираиши, как я полагаю, являлся.
Так я что, ей с каменным лицом сексом заниматься? Понятно, что Шарлотта получает удовольствие, как и почти любой человек в такой ситуации. Я говорю не про это, а про мотивацию персонажа: она исполняет прихоти Хирото, о чём сама и говорит. Если бы Маеджима любил клеить самолёты, а секс ненавидел, она бы со всей страстью отдалась моделизму.
Ну так что, автор обязательно делает всех героев одинаковыми? Если так, то он плохой автор. Но я согласен, что ВО ВРЕМЯ процесса Шираиши тоже получала удовольствие. Ну я уже писал в начале, что оно было вызвано MMR.
Ну потому что обычные афродизиаки не могут дать такого эффекта.
Так на картинке видно, что она отвернулась и прижала к груди книгу. А по времени - ну явно не меньше нескольких дней, wouldn't - это в данном случае...
Полностью согласен, хотя она и может быть смелой, если нужно защитить слабого. За то и любим)
А с чем тут не соглашаться? Фраза "подожди" - это первичная реакция на появление постороннего, типичная для хентайных сцен, в которых героиню ловят в неприличном положении. В данном случае она означает, что девушке стыдно, это ты и сам признаёшь. Но действие MMR оказывается сильнее неё. И хоть убей, я не представляю, как она могла отказать хоть кому-то в таком состоянии.
Могу допустить, что ради и того, и другого. Но это никак не доказывает наличие пошлых мыслей в прошлом.
Она даже себя контролировать не может, не то, что ситуацию. Ты вкинул новые аргументы, хотя мы ещё не разобрались со старыми.
А ты приписываешь ей рассудительность. Что касается кадра, в котором ты видишь паузу, он показывает просто, что Шираиши прижалась к груди героя. Незачем искать тут хитрые планы.

Ну вообще, как ты помнишь, мы начали с того, что поступки Шарлотты аморальны, поэтому я не хочу видеть хэппи-энд. После этого стали спорить об условностях жанра (я считаю, что фактическое изнасилование неприемлемо для романтической истории). А затем переключились на обсуждение Шираиши. Касательно последней ты совершенно правильно говоришь: я не согласен, что она хотела спать с героем на когнитивном уровне, именно поэтому после секса очень стыдилась полученного удовольствия и не стремилась его повторять. Да, можно сказать, что её заставили пойти против своих принципов: падение в обморок от простого известия о связи Шарлотты и Хирото явно говорит о каких-то сексуальных фобиях.
Теперь о деталях.
Ну да это во всей эротической литературе так. Вот тут уж действительно условность жанра. Да и вообще в манге часто эмоции гипертрофированы.
Но без действия препарата тела не показывают свою развратность.
Нет, жест "руки крест-накрест" всегда говорит о неуверенности и ощущении угрозы. Автор далеко не дурак и знает язык тела. Плюс не забывай о значении формы "wouldn't".
Так я и не спорю. Но она сделала это под воздействием зелья. А виноват ли Хирото в произошедшем, зависит от того, догадался ли он, что к делу причастна магия Шарлотты. Ты, кстати, как думаешь?
Не очень понял. Ты приписываешь Шираиши контроль над ситуацией, но сам говоришь, что его не хватает даже на такую малость, как не прыгать на первого встречного.
Ну последняя просьба явно относится к процессу удовлетворения. А вообще ты прав, тут сложно отделить романтическое от эротического. Но думаю, не будучи под действием MMR, Михо бы с лёгкостью смогла это сделать.

Моя позиция прямо противоположная. Пишу сейчас про это фанфик.
Да я понимаю. Меня как раз эта история и удивила (приятно) тем, что Шираиши не стала клеиться в дальнейшем к герою, а, напротив, всячески избегала его.
Далеко не только его. Это норма, а сдержанность - скорее исключение (хотя и не редкое).
Очень сильное, и количество переходит в качество. По пьяни, повторюсь, люди тоже много чего творят: и штаны снимают, и бузят. Это не говорит о том, что они скрытые извращенцы или хулиганы.
Ну ты тоже делаешь далеко идущие выводы из кадра, где она прижимается к Хирото (или где задумывается). Просто каждый из нас ищет подтверждения именно своей трактовки. Про твою я уже знаю, ну ты в последнем сообщении всё ещё раз подытожил. Я свою тоже высказал. Думаю, каждый останется при своём мнении, ибо факты можно интерпретировать по-разному. В этом и магия литературы.

@Aspidogaster, Ну как угодно. Прочти как-нибудь Natsu-jiru, раз уж речь о таких вот нестандартностях. И Natsu no hate.

@Anshin, ну как-нибудь прочитаю, спасибо!