Не исключено, что Сексилупа изобретает велосипед, но все же.
Причины негативного отношения к таймтрэвелу:
1. Парадоксы, то есть нарушение законов физики и здравого смысла. Чаще всего речь про парадокс исчезновения причины изменения прошлого
2. Обесценивание. То есть обесценивание опыта персонажей, что мешает сопереживанию. Зачем мне сопереживать персонажу, если "его никогда не было", что вполне реально и часто бывает в некоторых реализациях таймтрэвела. Или более гротекскные вещи, когда ты даже понять не можешь, что за персонажи перед тобой. Короче, экзистенциальный космический хоррор, который не органично смотрится во многих произведениях с тэгом путешествие во времени.
Как это исправить (и парадоксы, и обесценивание):
1. Изменение прошлого волшебным образом приводит в точку начала путешествия во времени и волшебныи образом никогда не может вызвать временной парадокс.
Примеры: Тьма.
2. Отправка в прошлое на N времени назад -- это не прыжок в прошлое в том же таймлайне, а создание новой вселенной, являющейся копией исходной, но опаздывающей по времени от исходной на N.
Стоит заметить, что этот вариант совмещен с мультиверсом, что при неправильной реализации создаст и свои парадоксы, и обесценивание.
Примеры: Дневники Будущего
Обе реализации довольно читерские, уверен, у более придирчивой публики (хотел бы, кстати, таких встретить, ибо считаю себя убер придирчивым к таймтрэвелу) возникнут к ним претензии. Но это все равно убирает заявленные проблемы.
3. Что я называю высшим пилотажем: реализовать изменение прошлого так, чтобы оно не вызывало временной парадокс.
Таких примеров исчезающе мало, но они есть: Ever17, Макс Фрай "Вся правда о нас"
Да-а, даже в этих примерах есть некоторые художественные допущения, даже в этих примерах можно лезть в (головку) по поводу законов физики и здравого смысла типа: "Вообще-то даже одна сдвинутая молекула приводит к непредсказуемым результатам".
Но давайте будем щедрыми и не будем уж настолько дотошными.
4. Сделать историю изначально натуралистичной, циничной, абсурдной. Это уберет сопереживание персонажам => обесценивать нечего.
Примеры: Рик и Морти; (с оговорками) Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth.
5. "Обесцениваешь -- дай больше". Не убирает обесценивание и не обязательно убирает парадоксы, но, как и следует из названия, если на смену отмененному таймлайну придет сюжет еще более захватывающий, то это сгладит впечатление. Что, однако, оставляет повисшим в воздухе вопрос: "А не лучше ли и не обесценивать и дать что-то крутое?"
Буквально:
Обесценивание : -100(обесценивание) + 200(дай больше) + x(шок-эффект) = 100 + x
Без обесценивания: 100 + 200 = 300
Так ли ценен Экс?
Примеры: Эйфория. Естественно, Эйфория не про таймтрэвел, и, естественно, спорно дает ли истинная концовка сценарий больше, чем обесценивает.
Но нормальных примеров я не знаю, увы.
Если у вас есть свои предложения о том, как сделать таймтрэвел лучше, не жертвуя сопереживанием и не скатываясь в парадоксы, пишите в комментариях, я с радостью ознакомлюсь.
Комментарии
Твой комментарий
@sexylypa, как раз в своём новым тексте затрагиваю этот момент. Надо признать очевидный факт. Конструктива на счёт обесценивания неминуемости, непостижимости будущего и невозможности изменения прошлого не бывает. Заигрывания с временем, это демонстрация сюжетной импотентности автора. Единственный из тех что я знаю, кому это удалось это смягчить, это Таппэй с Резеро, и то потому что сохранение в удобных местах, там заменяет и так существующую везде сюжетную броню. Конечно комедийный жанр это не касается.@sexylypa@Anshin, оо Аншина назвали тривиальным нормисом. Как говориться надо запомнить этот твит.@sexylypa@Нянпасу,Я все думаю, куда отнести Резеро (и подходит ли он хоть под один Пункт).
Там же еще и минимум две интерпретации таймтрэвела:
1. Мультиверсная как в эпизоде из Рика и Морти, с сейвгейм-машиной
2. Одна линия.
Возможно, обе стоит отнести в П4 к натурализму и цинизму, так как там таймтрэвел в обеих интерпретациях подан как проклятие
@НянпасуНе призовешь Сексилупу"
(с)
Джейсон Стэйтэм 228г ДМБ
@НянпасуПо хорошему, надо бы разбить на цели произведения, в качестве самого факта перемещения во времени, дабы с повествовательной точки зрения разбить произведения по категориям - так проще над этим будет размышлять. Но мне сейчас впадлу))
Давай начну:
Есть ещё примеры сюжетных тропов? Должны быть, не приходит в голову ничего сейчас больше -_-
-------
Пришлось к фильмам в перечислениях прибегнуть в виду того что, оказывается, анимехи с путешествиями во времени как центральная вещь - впринципе мало. Даже двух десятков не наберётся - а смотрел из них и того меньше (песнь Виви вот, в запланированных уже пару лет висит, всё забываю чекнуть).
П.с. дневники будущего ебейшая дрисня - но вовсе конечно не из-за манипуляций со временем))
@sexylypa, ничего не понял, но ещё раз - любое заигрывания с временем это кал.@sexylypa, ещё больше не понял, ну да ладно.@sexylypa@Нянпасу, Может, ты все-таки прочтешь статью.Ну так. Чисто ради приличия.
@Нянпасу@Romka_Beton,Есть еще Kaminaki Sekai no Kamisama KatsudouДеятельность бога в мире без богов -- там гг приносят в жертву, а богиня воскрешает его в далеком будущем.
То есть причина Путешествия -- чужая воля. Такое же можно и про Путешествие в Прошлое
@Romka_Beton, Жан рено про рыцаря в нашем времеениесть пара анимех как замороженый демон просыпается спустя кчу лет, или 1 раз был случай после смерти реинкарнировал, если считается такое у вас, не знаю о чём вы тут ваще
@sexylypa,@Romka_Beton@Redington, точноМожно добавить реинкарнацию в будущем по своей воле:
1. Shikkakumon no Saikyou KenjaСильнейший мудрец низшей эмблемы
2. Maou Gakuin no Futekigousha: Shijou Saikyou no Maou no Shiso, Tensei shite Shison-tachi no Gakkou e KayouНепризнанный школой владыка демонов! Сильнейший владыка демонов в истории поступает в академию, переродившись своим потомком
@sexylypa, да читал я. Просто ощёщущения что идёт попытка обсуждения сортов, без общего обозначения. А так, я не против и не осуждаю любые увлечения.2.
3.
4. Смотри мой пункт 1.
5. если совсем уж прямо: умирает человек в прошлом, меняем его на его неживую копию (труп), забираем его в будущее, лечим. это называется танцы с бубном, а не решение и не относится к моему вопросу
Ля, как же заколебала эта самосогласованность.
(по уе***ски цитаты вставил, сорри)
@sexylypa@Redington,П.с. точняк, совсем забыл про "Пришельцев")))
@CatSchrodinger,Я правильно понимаю, что твой основной фокус в этом обсуждении -- это парадоксы?
@CatSchrodinger,@Romka_Beton@sexylypa, да меня они уже самого задолбали, заколебали и за**али@sexylypa@sexylypa, а почему бы на них немного не сосредоточиться? Есть живые примеры где автор создал парадокс, и это смотрится всрато?У меня та самая бездарная Нана вспоминается, где в серии завязанной на убийстве чела, который умел прыгать на сутки в прошлое, вызвал целый шквал вопросов без ответов, вопросов, на которые должны были быть ответы.
А самый идеальный пример наоборот - это первый терминатор, без событий которого не построили бы Скайнет. Но там это скорее наоборот как "мистическая" изюминка на поразмышлять лежит
@sexylypa@CatSchrodinger,тогда так:
1. С2:
- вернулись в прошлое
- зашли в комнату, в которой не было наблюдателя кроме больного и Путешественника все время от момента прибытия в прошлое до настоящего времени;
- засунули неизлечимо больного человека в крио-капсулу,
- вернулись в настоящее, где уже придумали лекарство, и вылечили его
Это соответствует всем подпунктам П3:1. Изменение прошлого присутствует: засунули человека в криокапсулу
2. Изменение прошлого не приводит к Парадоксу: причина, по которой происходит Скачок, все еще есть
3. В настоящем имеется заметный эффект от изменения прошлого: человек жив
4. Все перечисленное происходит без "время само волшебным образом подправляет события, чтобы не было Парадокса".
Забавно, что только в диалоге с Котом Шредингера я понял, что данный пример либо очень похож, либо не разрывно связан с Котом Шредингера
@CatSchrodinger@Romka_Beton,Есть разница в зрителе: один зритель дропнет, другой -- почти не заметит.
Но какой-то негатив от парадокса есть всегда, как и к любой нелогичности происходящего.
Свести негатив парадокса на нет можно, лишь сделав повествование максимально несерьезным, а сам парадокс -- целью.
То есть это будет какая-то короткая комедия, где мы не успеем всерьез привязаться к персонажам, а парадокс будет частью какой-то шутки.
В Терминаторе, как стало известно в третьем фильме, С1: изменение прошлого не приводит к Парадоксу + наличествует цепочка маловероятных событий: представить, что вообще ничего не пошло не так и все привело в то будущее, из которого совершился скачок, довольно трудно, потому что это очень длинная цепочка событий длиной в десятки лет
@sexylypa, это все равно костыль. Причём тот же костыль, что и во Steins;GateВрата Штейна, которые ты так любишь, когда Окарин, возвращается в начало в момент смерти Курису и обманывает вселенную тем, что Курису в тот момент якобы не умерла, а просто лежала в отключке в луже крови самого ОкаринаНадо понимать, что путешествие в прошлое, само по себе, о***нное допущение, как не обоснуй это. И впринципе, если нужен факт изменения прошлого, автор либо плюёт на хоть какую-то теоритическую достоверность, что по своему тоже круто, ведь не минуемые парадоксы лихо разбавят сюжет; либо автор вводит альтернативные временные линии где всё удалось, это тоже может разбавить сюжет. И с тем и с тем можно работать, но и то и то невозможно.
Типа, фишка в том, что теоритически Пространство-Время это одно измерение, в котором уже запечатлены все события. Любое изменение создаёт уйму не фиксированной энергии, что противоречит Закону Сохранения Массы-Энергии, что в свою очередь вызывает парадокс. Ну, типа, даже если ты в прошлом просто сдул пылинку с компьютера, это тоже может привести к парадоксам.
@sexylypa@CatSchrodinger, ну да. Это все есть в статье.