Warning:
1. Если вы принялись строчить комментарии, не дочитав статью или прочитав ее невнимательно, не обессудьте, если вас тыкнут в это носиком.
2. Если вы восприняли данную статью как повод для холиваров, срачей и отстаивания чести ваших без всякого сомнения непогрешимых идолов или, наоборот, гнобления тайтлов-объектов нелюбви — окститесь.
А теперь к делу.
Причины негативного отношения к таймтрэвелу:
1. Парадоксы. То есть нарушение законов физики и здравого смысла. Чаще всего речь про парадокс исчезновения причины изменения прошлого (Парадокс Убитого Дедушки и т. п., далее просто Парадокс, Парадоксы).
2. Обесценивание. То есть обесценивание опыта персонажей, что мешает сопереживанию. Зачем мне сопереживать персонажу, если "его никогда не было", что вполне реально и часто бывает в некоторых реализациях таймтрэвела. Или более гротескные вещи, когда ты даже понять не можешь, что за персонажи перед тобой. Короче, экзистенциальный космический хоррор, который неорганично смотрится во многих произведениях с тэгом путешествие во времени.
Важно! Не подразумевается, что каждое произведение с таймтрэвелом содержит данные минусы, о чем станет понятнее далее в статье.
Как это исправить (и Парадоксы, и обесценивание):
Пункт 1. Самосогласованность волшебная (Далее П1 или С1 от согласованность 1)
Изменение прошлого волшебным образом приводит в точку начала путешествия во времени и волшебным образом никогда не может вызвать Парадокс.
Важно! Под "волшебным образом" не обязательно имеется в виду магия, а, скорее, неправдоподобное стечение обстоятельств, что может противоречить здравому смыслу, но не противоречит оговоренным в произведении правилам мира:
1. Если персонаж Вася в будущем жив, а путешественник во времени Коля, будучи в прошлом, попытается выстрелить в Васю из револьвера, то револьвер 6 раз даст осечку.
2. Если Терминатор спасет Сару Коннор в прошлом, то это не предотвратит войну машин: все волшебным образом выстроится в цепочку, прямехонько приводящую в момент, когда Джон Коннор, сын Сары Коннор, отправляет Терминатора в прошлое, даже если это выглядит неправдоподобно и противоречит здравому смыслу: огромная цепочка событий от момента спасения Сары Коннор до момента отправки Терминатора в прошлое, и никто, даже те, кто знал про таймтрэвел, не повел себя вопреки этой цепочке?
Примеры:
Shingeki no KyojinАтака титанов, Boku dake ga Inai MachiГород, в котором меня нет, Steins;GateВрата Штейна, Тьма, Доктор Кто (за редким исключением, см. Пункт 3)
Пункт 2. Множественные вселенные (Далее П2)
Отправка в прошлое на N времени назад — это не прыжок в прошлое в том же таймлайне, а создание новой вселенной, являющейся копией исходной, но опаздывающей по времени от исходной на N.
Стоит заметить, что мультиверс при неправильной реализации создаст и свои парадоксы, и обесценивание.
Примеры:
Дневники Будущего, Re:Zero kara Hajimeru Isekai SeikatsuRe:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире (Нет Парадокса, и немного сглажено обесценивание. Стоит заметить, что П2 — не единственная возможная интерпретация таймтрэвела в данном тайтле)
Обе реализации довольно читерские, уверен, у более придирчивой публики (хотел бы, кстати, таких встретить, ибо считаю себя уберпридирчивым к таймтрэвелу) возникнут к ним претензии. Но это все равно убирает заявленные проблемы.
Пункт 3. Согласованность Шредингера (также самосогласованность логическая)(Далее П3 или С2 от согласованность 2)
Мой любимый вид таймтрэвела. Критерии:
1. Изменение прошлого присутствует.
2. Изменение прошлого не приводит к Парадоксу.
3. В настоящем имеется заметный эффект от изменения прошлого.
4. Все перечисленное происходит без "время само волшебным образом подправляет события, чтобы не было Парадокса".
Все известные мне примеры достигаются через взаимодействие с прошлым в условиях отсутствия внешнего наблюдателя или даже в замкнутой системе без внешнего наблюдателя.
Именно это позволяет получить основное отличие от С1: С2 происходит без маловероятной цепочки событий и без противоречий здравому смыслу.
Конкретных примеров исчезающе мало, но они есть:
Steins;Gate 0Врата Штейна 0, Ever17, Макс Фрай "Вся правда о нас", Доктор Кто (здесь нет противоречия с П1, так как в Докторе есть 1 эпизод с С2, а подавляющее большинство — с С1)
Да-а, даже в этих примерах есть художественные допущения, даже в этих примерах можно придираться по поводу законов физики и здравого смысла типа: "Вообще-то даже одна сдвинутая молекула приводит к непредсказуемым результатам".
Но давайте будем щедрее
Пункт 4. Жестокость, юмор, масштаб (Далее П4)
Сделайте историю, где изначально сопереживать персонажам — бессмысленная затея.
Примеры:
Re:Zero kara Hajimeru Isekai SeikatsuRe:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире (Тайтл подходит под этот пункт из-за жестокости, мрачности и масштаба: Возвращение Смертью подано как нечто жуткое изначально, а впоследствии и вовсе как проклятие. Это сглаживает обесценивание. Обратите внимание, что сюда подходят обе возможные в этом тайтле интерпретации таймтрэвела: и П2, и классический одиночный таймлайн)
Рик и Морти; (с оговорками) Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth, да, там таймтрэвел является лишь частью обесценивания, причем не ключевой, но механизм "деактивации" обесценивания там верный.
Пункт 5. "Обесцениваешь — дай больше" (Далее П5)
Не убирает обесценивание и не обязательно убирает Парадоксы, но, как и следует из названия, если на смену отмененному таймлайну придет сюжет еще более захватывающий, то это сгладит впечатление. Что, однако, оставляет повисшим в воздухе вопрос: "А не лучше ли и не обесценивать, и дать что-то крутое?"
Буквально:
Обесценивание : -100(обесценивание) + 200(дай больше) + Экс(шок-эффект) = 100 + Экс
Без обесценивания: 100 + 200 = 300
Так ли ценен Экс?
Конкретные примеры не особо нужны: почти все тайтлы с таймтрэвелом как формально соответствуют основному позитивному посылу этого Пункта, так и имеют недостатки, которые
в этом Пункте подмечены.
Пункт 6. Способность видеть будущее или прошлое (Далее П6)
Ни Парадоксов, ни обесценивания.
Главное — не путайте с каким-нибудь Трехглазым Вороном: там не просто способность видеть.
Примеры:
Mushoku Tensei: Isekai Ittara Honki DasuРеинкарнация безработного: История о приключениях в другом мире
Пункт 7. Путешествие в будущее (Далее П7)
Нет Парадоксов. По большей части потому, что перемещение в будущее — это банально естественный процесс.
Может быть обесценивание, если речь про то, что ГГ безнадежно расстается со своей "прошлой жизнью".
Примеры:
Dr. StoneДоктор Стоун, Kaminaki Sekai no Kamisama KatsudouДеятельность бога в мире без богов
Пункт 8. Замкнутая субъективность (Далее П8)
Важно! Это не механизм путешествия во времени, а сценарный прием.
Таймтрэвел существует не как объективный процесс мира, а как непрерывность субъективного опыта одного персонажа. Формальный механизм (откат, мультивселенная, смена таймлайна или отсутствие таймтрэвела как такового) не принципиален: важна сохранность памяти и непрерывность сознания персонажа, благодаря чему его опыт не обесценивается, даже если мир перезаписывается или ветки отбрасываются.
Не полностью убирает обесценивание.
Примеры:
Re:Zero kara Hajimeru Isekai SeikatsuRe:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире; Steins;GateВрата Штейна; Summertime RenderЛетнее время
Пункт 9. Смена наблюдаемого таймлайна (Далее П9)
Неразрывно связан с П8, но П9 — это именно механизм таймтрэвела.
Персонаж не путешествует во времени и не изменяет прошлое. Вместо этого его сознание изначально находится вне временной линии и наблюдает таймлайны целиком. При достижении точки собственной смерти (осознанно или подсознательно) фокус наблюдения переключается на другой таймлайн, в котором смерть не произошла, из-за чего субъективно это воспринимается как проживание жизни с "откатами".
Парадоксов нет.
Обесценивание сглажено, если считать только один из таймлайнов истинным, а другие — чем-то типа пророчества П6.
Примеры:
Summertime RenderЛетнее время (стоит отметить, что сам тайтл, хоть он и предлагает такую трактовку, но сам ей, к сожалению, соответствует не вполне: в конце сериала происходят события, которые почти невозможно объяснить через П9)
Если у вас есть свои предложения о том, как сделать таймтрэвел лучше, не жертвуя сопереживанием и не скатываясь в Парадоксы, пишите в комментариях, я с радостью ознакомлюсь.
Комментарии
Твой комментарий
Не призовешь Сексилупу"
(с)
Джейсон Стэйтэм 228г ДМБ
@НянпасуПо хорошему, надо бы разбить на цели произведения, в качестве самого факта перемещения во времени, дабы с повествовательной точки зрения разбить произведения по категориям - так проще над этим будет размышлять. Но мне сейчас впадлу))
Давай начну:
Есть ещё примеры сюжетных тропов? Должны быть, не приходит в голову ничего сейчас больше -_-
-------
Пришлось к фильмам в перечислениях прибегнуть в виду того что, оказывается, анимехи с путешествиями во времени как центральная вещь - впринципе мало. Даже двух десятков не наберётся - а смотрел из них и того меньше (песнь Виви вот, в запланированных уже пару лет висит, всё забываю чекнуть).
П.с. дневники будущего ебейшая дрисня - но вовсе конечно не из-за манипуляций со временем))
@sexylypa, ничего не понял, но ещё раз - любое заигрывания с временем это кал.@sexylypa, ещё больше не понял, ну да ладно.@sexylypa@Нянпасу, Может, ты все-таки прочтешь статью.Ну так. Чисто ради приличия.
@Нянпасу@Romka_Beton,Есть еще Kaminaki Sekai no Kamisama KatsudouДеятельность бога в мире без богов -- там гг приносят в жертву, а богиня воскрешает его в далеком будущем.
То есть причина Путешествия -- чужая воля. Такое же можно и про Путешествие в Прошлое
@Romka_Beton, Жан рено про рыцаря в нашем времеениесть пара анимех как замороженый демон просыпается спустя кчу лет, или 1 раз был случай после смерти реинкарнировал, если считается такое у вас, не знаю о чём вы тут ваще
@sexylypa,@Romka_Beton@Redington, точноМожно добавить реинкарнацию в будущем по своей воле:
1. Shikkakumon no Saikyou KenjaСильнейший мудрец низшей эмблемы
2. Maou Gakuin no Futekigousha: Shijou Saikyou no Maou no Shiso, Tensei shite Shison-tachi no Gakkou e KayouНепризнанный школой владыка демонов! Сильнейший владыка демонов в истории поступает в академию, переродившись своим потомком
@sexylypa, да читал я. Просто ощёщущения что идёт попытка обсуждения сортов, без общего обозначения. А так, я не против и не осуждаю любые увлечения.2.
3.
4. Смотри мой пункт 1.
5. если совсем уж прямо: умирает человек в прошлом, меняем его на его неживую копию (труп), забираем его в будущее, лечим. это называется танцы с бубном, а не решение и не относится к моему вопросу
Ля, как же заколебала эта самосогласованность.
(по уе***ски цитаты вставил, сорри)
@sexylypa@Redington,П.с. точняк, совсем забыл про "Пришельцев")))
@CatSchrodinger,Я правильно понимаю, что твой основной фокус в этом обсуждении -- это парадоксы?
@CatSchrodinger,@Romka_Beton@sexylypa, да меня они уже самого задолбали, заколебали и за**али@sexylypa@sexylypa, а почему бы на них немного не сосредоточиться? Есть живые примеры где автор создал парадокс, и это смотрится всрато?У меня та самая бездарная Нана вспоминается, где в серии завязанной на убийстве чела, который умел прыгать на сутки в прошлое, вызвал целый шквал вопросов без ответов, вопросов, на которые должны были быть ответы.
А самый идеальный пример наоборот - это первый терминатор, без событий которого не построили бы Скайнет. Но там это скорее наоборот как "мистическая" изюминка на поразмышлять лежит
@sexylypa@CatSchrodinger,тогда так:
1. С2:
- вернулись в прошлое
- зашли в комнату, в которой не было наблюдателя кроме больного и Путешественника все время от момента прибытия в прошлое до настоящего времени;
- засунули неизлечимо больного человека в крио-капсулу,
- вернулись в настоящее, где уже придумали лекарство, и вылечили его
Это соответствует всем подпунктам П3:1. Изменение прошлого присутствует: засунули человека в криокапсулу
2. Изменение прошлого не приводит к Парадоксу: причина, по которой происходит Скачок, все еще есть
3. В настоящем имеется заметный эффект от изменения прошлого: человек жив
4. Все перечисленное происходит без "время само волшебным образом подправляет события, чтобы не было Парадокса".
Забавно, что только в диалоге с Котом Шредингера я понял, что данный пример либо очень похож, либо не разрывно связан с Котом Шредингера
@CatSchrodinger@Romka_Beton,Есть разница в зрителе: один зритель дропнет, другой -- почти не заметит.
Но какой-то негатив от парадокса есть всегда, как и к любой нелогичности происходящего.
Свести негатив парадокса на нет можно, лишь сделав повествование максимально несерьезным, а сам парадокс -- целью.
То есть это будет какая-то короткая комедия, где мы не успеем всерьез привязаться к персонажам, а парадокс будет частью какой-то шутки.
В Терминаторе, как стало известно в третьем фильме, С1: изменение прошлого не приводит к Парадоксу + наличествует цепочка маловероятных событий: представить, что вообще ничего не пошло не так и все привело в то будущее, из которого совершился скачок, довольно трудно, потому что это очень длинная цепочка событий длиной в десятки лет
@sexylypa, это все равно костыль. Причём тот же костыль, что и во Steins;GateВрата Штейна, которые ты так любишь, когда Окарин, возвращается в начало в момент смерти Курису и обманывает вселенную тем, что Курису в тот момент якобы не умерла, а просто лежала в отключке в луже крови самого ОкаринаНадо понимать, что путешествие в прошлое, само по себе, о***нное допущение, как не обоснуй это. И впринципе, если нужен факт изменения прошлого, автор либо плюёт на хоть какую-то теоритическую достоверность, что по своему тоже круто, ведь не минуемые парадоксы лихо разбавят сюжет; либо автор вводит альтернативные временные линии где всё удалось, это тоже может разбавить сюжет. И с тем и с тем можно работать, но и то и то невозможно.
Типа, фишка в том, что теоритически Пространство-Время это одно измерение, в котором уже запечатлены все события. Любое изменение создаёт уйму не фиксированной энергии, что противоречит Закону Сохранения Массы-Энергии, что в свою очередь вызывает парадокс. Ну, типа, даже если ты в прошлом просто сдул пылинку с компьютера, это тоже может привести к парадоксам.
@sexylypa@CatSchrodinger, ну да. Это все есть в статье.@sexylypa, Послезнание, знание будущего. В большей части применимо к перерожденцам в самого себя, но до какой то степени относится и к обычным путешественникам во времени.Хороший тайтл, не обязательно аниме, рассказывает про людей. Про их характеры, их мотивации, их действия. Когда ояш подходит к тянке с цветами, потому что решился взять яйца в кулак, а не потому, что из будущего пришло письмо с инструкцией по соблазнению. Когда остров сокровищ найден не по причине разговора с будущим собой, а по результату долгой и кропотливой работы. Когда попаданец, например, в Гарри Поттера ломает планы дамбигаду из за своей способности думать головой, а не из за знания о дамбигадстве дамбигада. И так далее и тому подобное.
Осмелюсь повторить ещё раз-хороший тайтл рассказывает про людей. А послезнание уровня "пройдусь по пяти локациям и сопру все ништяки" превращает людей в функцию, в безвольного и бесхарактерного бота под управлением упомянутого послезнания. Вместо героя показывается пустышка и почти никто из авторов не способен нормально вписать такое и не угробить произведение.
PS. То же самое можно сказать про китайских системщиков, когда у попаданца имеется система и попаданец этой системе подчиняет себе как бы героя. Что то вроде Da Wang Rao MingПощади меня, великий господин!, где заявленный вменяемым и рациональным гг уже со второй серии начинает вести себя как последняя мразь.
@sexylypa, И снова здраствуйте! Вижу, что вы переделали указанные ошибки и дополнили. Рад, что вам небезразлична судьба вашей публикации, ведь поначалу, посчитал, что вы хотели лишь вызвать срач: как по описанию, так и по оформлению статьи. Однако, к счастью, ошибся, прошу прощение. Конечно не хватает визуальной части, то бишь изображения, которые отмечали тот или иной пункт вашей работы, но да ладно, прощаюОдобрено