Yudsuki-kun

желание трахнуть человека, желание получить удовольствие от лицезрения нагих тел, в принципе получения удовольствия от визуального наслаждения другими телами никак не отрицают и не обесценивают уважение, даже если мне все равно абсолютно на человека и мне просто нравится смотреть на его жопу, это никак не высказывает неуважение в его сторону, даже если он для меня не человек, а чехол на член — это все равно не высказывает неуважения в его сторону, до тех пор пока все участники на это согласны и всем это нравится, а высказать несогласие аниме-девочки не могут, потому что это всего лишь картинки и наделять их человеческими чувствами и характеристиками — шиза полнейшая.

«Обесценивание — это принижение значимости своих и (или) чужих переживаний, достижений, целей.»

«Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение является одним из важнейших требований нравственности, подразумевающее такое отношение к людям, в котором практически признаётся достоинство личности.»

«Прини́зить — поведение человека, целью или результатом которого является падение у унижаемого чувства собственного достоинства и его достоинства в глазах других людей. Действие унижающего — Униже́нье.»

Человека/персонажа можно либо обесценивать, либо не обесценивать. Далее — мои примеры о различиях в отношении разных авторов к своим персонажам:

Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи? Единственный ответ - чтобы персонаж начал удовлетворять фетишистские ожидания зрителей, фактически становясь объектом.

И здесь важно: действительно ли автор стремится показать своих персонажей в различных образах (уважительных) или же намеренно пытается вызвать возбуждение у зрителя через унизительную демонстрацию?

Одни делают акцент на личности, не затмевая её унизительными сценами и акцентами, то есть не обесценивают своих персонажей. Другие же, напротив, сводят персонажа до уровня объекта, после чего его начинают воспринимать как:

чехол на член

Закономерное следствие.

Ваш аргумент про:

это все равно не высказывает неуважения в его сторону, до тех пор пока все участники на это согласны и всем это нравится

Это решается неоднократно цитируемым мною фрагментом сообщения одного из комментаторов:

Тут вина не объективизации, а бескультурья как такового и фиксится проблема, внезапно секспросветом.

Вы просто пытаетесь сказать, что полное обесценивание человека — это норма, если ему это нравится. Но это неадекватный уровень динамики подчинения и контроля, в которой обесценивания не происходит. Это проблема — как со стороны человека, который себя обесценивает, так и с вашей, если вы относитесь к кому-то так.

Далее увод разговора в сторону фантазий:

аниме-девочки не могут, потому что это всего лишь картинки и наделять их человеческими чувствами и характеристиками — шиза полнейшая.

Про это уже был отдельный пункт:

Фантазия – универсальное оправдание для любого контента. Но что же в сущности? Используя вашу логику, мы должны принимать любой контент, включая даже самый жестокий, просто потому, что "это вымысел". Это абсурдно, ведь осознание того, что «гуро-лоли-изнасилование» — вымысел, не стало вызывать у меня положительных эмоций, а отвращение никуда не исчезло. Я хочу видеть уважительные женские образы не из-за каких-то абстрактного «моралфажества», а потому что неуважительное изображение вызывает у меня отторжение — так же, как и неуважительное обращение с реальными людьми. Между уважительным и унизительным изображением персонажей существует объективная разница, а не просто вопрос предпочтений. Когда персонаж сводится к телу, помещается в унизительные ситуации, лишается субъектности — это объективно неуважительно. Художественные произведения имеют ценность и смысл именно потому, что соотносятся с нашей реальностью и нашими ценностями. Поэтому я не вижу противоречия в том, чтобы ожидать от медиа уважительного изображения персонажей.

Yudsuki-kun

и для кого-то, и такие люди есть, уж поверь, неуважением будет, если ты откажешься поссать ей на лицо, например, потому что у нее своя система ценностей, в которой уважение приравнивается к унижению

Это не нормальное сексуальное желание, так же как и желание воспринимать девушек как:

чехол на член

С этим надо работать.
Подобными примерами можно оправдывать что угодно:

Для кого-то (и такие люди есть, уж поверь) неуважением будет, если ты скажешь, что изнасилование — это ужасно. Например, потому что у них своя система ценностей, в которой изнасилование приравнивается к желанию «подарить счастье».

Апелляция к отдельным личностям со странными наклонностями не меняет сути уважения.

Yudsuki-kun

все сублимируют свой опыт, и связывать уважение с трусами на аниме-девочках — это не более чем сублимация твоих субъективных фетишей, которые вовсе не про уважение, а про желание контролировать. )

«Сублимация — это механизм психики, который помогает человеку трансформировать социально неприемлемые побуждения и негативные эмоции в полезные или как минимум безопасные действия. Он считается защитным: с помощью сублимации человек совершает меньше деструктивных действий.»

социально неприемлемые побуждения

Это как раз-таки лезть под юбки. Я не вижу причин, почему желание не видеть сведение женских персонажей до уровня:

чехол на член

Это что-то ненормальное. А теперь, как оказалось, это ещё и:

желание контролировать.

Yudsuki-kun

Боюсь спросить а с чего ты взял что как раньше - это было неправильно, а вот сейчас - правильно?)

Например, сжигание людей? Я не знаю объективной правды, но, пожалуй, буду судить исходя из современного мира, где есть цивилизация и где множество сфер, в том числе наука, развиты куда лучше, чем раньше.



Ваши аргументы действительно сложно опровергнуть, вы занимаете позицию "всё можно, если это вымысел" или "всё можно, если все согласны". Это фундаментальное расхождение в этических системах, врядле такие дискуссии приводят к согласию, поскольку исходные предпосылки слишком различны.

Итак, пожалуй, на этом я выхожу из данной дискуссии (действительно выхожу). Конечно, вы, вероятно, напишете ответный последний комментарий (и возможно, не только вы) - что ж, ладно. Но свои ценности я проверил на прочность, и они выстояли. Прощайте, все участники этого обсуждения. На сем откланяюсь - пойду на улицу принимать опиум.

@Yudsuki-kun,
Ты уже настолько поплыл, что единственное, что смог выдавить — эта унылая фраза. Но, увы, твой позор уже зафиксирован.
Тебе в психушку пора. Ты бы ещё заявил, что маньяки тоже уважают своих жертв, потому что «желают» их. Или это уже другое?
Замени «человека» на «мать» или «сестру». Ты не уважаешь человека — ты уважаешь функциональность его тела.
Ты только что потратил кислород, чтобы сообщить, что рисованные персонажи не живые. Поздравляю, Ньютон, твои открытия потрясли мир.
Это не «шиза», это вообще-то база любой художественной культуры, но да, ты у нас явно не с этого факультета.
Ты утверждал, что твоя позиция верна, а чужая — шиза. Ты выносил оценки, раздавал ярлыки, сыпал диагнозами. А теперь, когда тебе на это ткнули — резко включил «нейтралитета».