Если мы обратимся к истории, то увидим множество ужасных вещей, которые ныне искоренены или порицаемы. Я не могу судить о будущих ценностях, но не собираюсь равняться на проблемы прошлого.
потому что они смещают фокус с личности героя на его тело?
Вы уже несколько раз отвечаете на свой же вопрос, а потом уходите в сторону. Я же написал об уважении и о том, почему обесценивание личности противоречит этому принципу.
А на пляжи ты не ходишь вообще или ходишь только с завязанными глазами?
Я хожу на пляж купаться, а не разглядывать людей. При чём здесь этот пример? С каких пор пляжные сцены перестали быть откровенным фансервисом? Хотя, конечно, можно показать такой отдых и без объективации — если сделать акцент на общении персонажей и их веселье, а не концентрировать внимание на груди и ягодицах женских персонажей (и избегать прочих обесценивающих элементов).
Из-за такой херни, которую ты несешь, на женщин нацепили хиджабы и стали забивать насмерть камнями.
Вы не следуете логическим умозаключениям. Если я уважаю девушек => значит, я не объективизирую их и не ущемляю их права. Я говорю об уважительном изображении женских персонажей, при этом я никому не запрещаю носить юбки, топики, футболки или шорты.
То есть то что людям нравиться участвовать в оргиях - это проблема?
Глубокая связь с единственным любимым человеком привлекает меня гораздо больше. Я считаю, что оргии и секс с несколькими партнёрами переоценены. Поэтому, на мой взгляд, решение как раз заключается в:
Вы уже несколько раз отвечаете на свой же вопрос, а потом уходите в сторону.
Так, может, я тебе из сообщения в сообщение пытаюсь показать, что это не связанные между собою вещи?) Я тебе прямо говорю: желание трахнуть человека, желание получить удовольствие от лицезрения нагих тел, в принципе получения удовольствия от визуального наслаждения другими телами никак не отрицают и не обесценивают уважение, даже если мне все равно абсолютно на человека и мне просто нравится смотреть на его жопу, это никак не высказывает неуважение в его сторону, даже если он для меня не человек, а чехол на член — это все равно не высказывает неуважения в его сторону, до тех пор пока все участники на это согласны и всем это нравится, а высказать несогласие аниме-девочки не могут, потому что это всего лишь картинки и наделять их человеческими чувствами и характеристиками — шиза полнейшая. Не тебе решать, что правильно или неправильно, и я вообще-то не собираюсь тебя переубеждать, если что, но это всего лишь твои фетиши, а не какая-то истина, и твой спич про уважение — защитная реакция и нежелание принимать мир, который не соответствует твоим стандартам. А эти самые стандарты у всех свои, как и восприятие норм, и для кого-то, и такие люди есть, уж поверь, неуважением будет, если ты откажешься поссать ей на лицо, например, потому что у нее своя система ценностей, в которой уважение приравнивается к унижению, и ни ты, ни феминистка, написавшая ту статью, никто объективной правды, как лучше и как правильней, не знает, все сублимируют свой опыт, и связывать уважение с трусами на аниме-девочках — это не более чем сублимация твоих субъективных фетишей, которые вовсе не про уважение, а про желание контролировать. )
Я понимаю, что в жизни бывают такие люди, так что к ним и подобное раскрытие подойдёт. Здесь просто ещё раз скажу, что надо решать проблему в корне, чтобы люди сами себя не объективизировали.
Значит, стать всем гермафродитами, чтобы нас не возбуждал противоположный пол, верно?
В здоровых интимных отношениях тело и личность неразделимы. Когда мы (люди) занимаемся сексом с любимым человеком, мы не просто взаимодействуем с "телом" — мы выражаем чувства к конкретной личности со всеми её особенностями.
В первую очередь секс это про тело и всегда про него будет, и про его объективищацию. А чувства просто усиливают(или уменьшают) ощущения от процесса и возбуждение в целом. Желание секса ИЗНАЧАЛЬНО физиолоческая раекция, берущая свои корни из желания спаривания.
Настоящее эстетическое наслаждение возможно без объективизации. Когда мы восхищаемся красотой человека как целостной личности — это эстетика. Когда же мы сводим человека до набора физических характеристик, игнорируя его личность — это объективизация.
Эстетика не относится только к личностному восприятию, но также и к внешней красоте. Ты никогда не назовешь эстетичным человека, который внещне уродлив, но, ,возможно, имеет хорошую личность.
Это абсурдно, ведь осознание того, что «гуро-лоли-изнасилование» — вымысел, не стало вызывать у меня положительных эмоций, а отвращение никуда не исчезло.
То, что он тебе не нравится, не означает что ты его принимаешь. Приведу аналогию: То, что ты не согласен с чужим мнением, не означает что ты не принимаешь его право на существование.
Я хочу видеть уважительные женские образы не из-за каких-то абстрактного «моралфажества», а потому что неуважительное изображение вызывает у меня отторжение — так же, как и неуважительное обращение с реальными людьми. Между уважительным и унизительным изображением персонажей существует объективная разница, а не просто вопрос предпочтений.
Это как раз вопрос предподчений. Ибо кому-то нравится нормальный секс, кому-то садо мазо, кто-то хочет, чтобы на них наступили и это у них вызывает положительные эмоции. Причём ты опять примешиваешь реальную жизнь, но фантазии никогда не будут реальной жизнью и поэтому приравнивать их - тупость.
Художественные произведения имеют ценность и смысл именно потому, что соотносятся с нашей реальностью и нашими ценностями.
Нет, вообще. Художественный произведение имеют ценность, КАК РАЗ ИЗ-ЗА РАЗНИЦЫ МЕЖДУ РЕЛАЛЬНОСТЬЮ И ВЫМЫСЛОМ. Многие произведения - чистый эскапизм для побега из реальности и не имеют и НЕ ДОЛЖНЫ иметь ничего общего с релальностью. Именно в этом и прикол: мы можем увидеть в них то, что в реальности не существовало и никогда и не будет существовать. Показать темы, которые в реальности ты не увидишь вообще и узнать новое. Лавкрафт отличный пример этого, где нам показывает совершенно другую картину бытия, непонятную для обычного человека. Пытаться делать из них репрезентацию релальности = не понимать их суть.
Человек не способен испытывать здоровое сексуальное возбуждение при виде страдания другого человека — это противоречит нашей эмпатии и социальной природе.
Человек всю свою жизнь воевал и насиловал, а ты говрршь, что это противоречит нашей природе?
Ваш пример о "красивом выставлении" ситуации насилия как "целой истории" только доказывает мою точку зрения — объективизация разрушает истинное эстетическое восприятие, заменяя его деструктивным потреблением изображения страдания.
Страдание это также часть эстетики и неотъемлемая часть нашей жизни. Поэтому жанр "драма и трагедия" сущестуют. Ну, возьмём самый распространённый пример: Ромео и Джульетта где эстетично выставлено страдание и смерть персонажей.
В мире существует множество разнообразных, эстетичных, красивых и интересных нарядов. Однако когда автор выбирает что-то вроде костюма кролика - это явно указывает на его отношение к собственным персонажам.
Не, это говорит о культуре в которой он творит, а костюм кролика довольно популярен в мангах.
Если на девушку обратит внимание мерзкий старик-извращенец, очевидно, реакция будет другой, нежели на знаки внимания от парня, который соответствует её вкусам.
Я не понимаю вашу формулировку, я пишу: противоположность объективизации?Вы отвечаете: Это два разных понятия Логично: противоположность объективизации и сама объективизация - это два разных понятия.
Красота и характер это две разные вещи. У кого-то может быть красивая внешность но отвратительный характер. У кого-то отвратительная внешность, но хороший характер. И это не противоположности, совсем.
Странно воспринимать людей, и подростков в частности, за озабоченных обезьянок, которым лишь бы увидеть «сиську на экране» и которым сносит башку от обнажённого тела.
Как-бы в большинстве так и есть. Сам проходил через это.
Это отношение к человеку исключительно как к инструменту для сексуального удовлетворения - о чём вы сами и пишете, говоря о наслаждении телом. Такой подход либо полностью затмевает личность, либо существенно снижает её ценность, существуя параллельно.
Добью этот аргумент в гроб. Берём оригинальную картинку: Видите то, что каждого персонажа разные эмоции, разная поза и всё соотвествует их характерам? Причём если сможете заметить, тут 5 женщин, а не 6. Другими словами, атвор выжал всё из того, чтобы показать как они бы вели себя, будучи в этих нарядах на одной картинке. А значит об обесценивании тут речи и не идёт. Второе: Почему хентай стал, технически, лучше чем обычная порнуха? Ответ: Показом эмоций. Ибо в обычной порнухе вы часто будете видеть брёвная без эмоций, что время как хентае огромные и проработанные эмоции у персонажей, переживания и т.д. Другими слова: Эмоции и и проработанность, в том числе и благодаря рисунку и делает хентай хорошим и это вполне можете наблюдать на топах рейтнга любого хентай-жанра. А иногда даже хентай может дать и сюжет.(метаморфоза отличный пример) Таким образом - лучший хентай, этот тот, где внимание личности эмоциям(в том числе и через рисунок) уделяется большее количество времени. Так что обесценивания тут нету и не было. Вопрос закрыт.
@DarkHank, это ложная дихотомия. Уверяю вас. То, что вы называете «политической осью» – это бред, не имеющий отношения к реальности. Настоящие политические позиции отличаются от ваших иллюзий. Общайтесь лучше по теме. Про аниме. Чтобы не получать банов за отвлечённые вещи.
Если мы обратимся к истории, то увидим множество ужасных вещей, которые ныне искоренены или порицаемы. Я не могу судить о будущих ценностях, но не собираюсь равняться на проблемы прошлого.
@gsheheje, а ещё в прошлом есть проявления гуманности, о котором в настойщем все предпочитают не говорить.
Глубокая связь с единственным любимым человеком привлекает меня гораздо больше. Я считаю, что оргии и секс с несколькими партнёрами переоценены.
Переоценены. Какие пафосные слова. Вы просто не понимаете тему. Как глубокая связь противоречит недвойственности отношений? Это ложная дихотомия. Есть глубокая связь с одним партнёром, есть глубокая связь с несколькими партнёрами, есть легкомысленное отношение с одним партнёром, есть легкомысленное отношение с несколькими партнёрами. Четыре варианта. Тетралемма.
@Yudsuki-kun, вы тоже неправы. Вы друг друга стоите.
@Yudsuki-kun, это не может быть нормальным по определению. Или для тебя то, что произошло в Адамстауне –это тоже местная культура?
@Yudsuki-kun, это всё следствие низменных чувств. В текущем обществе они не могу не преобладать, уж так оно устроено. Понятия не имею, почему вы считаете это аргументом.
@gsheheje, что естественно, то не безобразно. Вы слишком категоричны.
Вы уже несколько раз отвечаете на свой же вопрос, а потом уходите в сторону. Я же написал об уважении и о том, почему обесценивание личности противоречит этому принципу.
Я хожу на пляж купаться, а не разглядывать людей. При чём здесь этот пример? С каких пор пляжные сцены перестали быть откровенным фансервисом? Хотя, конечно, можно показать такой отдых и без объективации — если сделать акцент на общении персонажей и их веселье, а не концентрировать внимание на груди и ягодицах женских персонажей (и избегать прочих обесценивающих элементов).
Вы не следуете логическим умозаключениям. Если я уважаю девушек => значит, я не объективизирую их и не ущемляю их права. Я говорю об уважительном изображении женских персонажей, при этом я никому не запрещаю носить юбки, топики, футболки или шорты.
Глубокая связь с единственным любимым человеком привлекает меня гораздо больше. Я считаю, что оргии и секс с несколькими партнёрами переоценены. Поэтому, на мой взгляд, решение как раз заключается в:
@Yudsuki-kun,@Asken,@Orter