Комментарий #11528299

Yudsuki-kun
@gsheheje, Чел, я говорю, что для японцев сексуализация — это норма, с позиции человека, который изучал японский кинематограф, японскую живопись и японскую литературу, прошелся от Басё и Акутагавы, заканчивая Саяко Муратой. Сама ментальность японцев очень сексуально раскрепощенная, это связано со множеством исторических особенностей, которые ты сможешь нагуглить, но то, что ты выдал, — это глупость и кринж. Объективизация персонажей — это не особенность нишевых этти-анимашек, как ты выразился. Это следствие менталитета, в котором сексуальность воспринимается абсолютно иначе, чем на западе, открыто поощряется и никогда не притеснялась, ведь пуританских костров инквизиции в Японии не было. Так что да, осуждать объективизацию персонажей = осуждать культуру и менталитет японцев, потому что это не объективизация, японцы существуют вне левацкой повесточки, и у них совершенно другое отношение к этим вещам. Они не делают из персонажей секс-объект для рекламы, чтобы сыграть на похоти извращенцев, для них сексуальность и эротика — очень привычные и не табуированные вещи, в которых нет ограничений, у них просто нет повода, чтобы не подчеркнуть сексуальность героя, в их реальности это база, лишенная даже малейшего негативного окраса. Поэтому повторюсь, если у тебя пунктик на левацкую повестку, то тебе ковровая дорожка на Нетфликс, они, кстати, последние несколько лет активно обращаются к японским художникам и выпускают культурно адаптированные под ущемленного и на всё обиженного западного зрителя тайтлы. Тебе будет что посмотреть, но своим ядом отравлять прекрасную и самобытную японскую культуру не нужно. Хотя, на мой взгляд, если полураздетая нарисованная женщина вызывает у тебя агонию и пену изо рта, это запрос к психотерапевту, как по мне, но да не мое дело это всё.
Ответы
gsheheje
gsheheje#
= осуждать культуру
прекрасную и самобытную японскую культуру не нужно.
Объективация ≠ вся Япония. Не все такое смотрят и таким занимаются. И объективизация ≠ прекрасно. А пытаться выдать коммерческую эксплуатацию за «самобытность» — это как раз и есть неуважение к Японии.

пунктик на левацкую повестку
У меня "пунктик" на необъективизированных женских персонажей.

это запрос
По-моему, наоборот: если мне нравятся девушки, я не хочу видеть объективизированные, неуважительные образы.

P.S. «Naked! Understanding Anime Nudity and Fan Service».
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@Yudsuki-kun,
чел, в японской культуре к сексуализации очень спокойно относятся
Если создатели начинают делать из персонажей банальных секс-кукол ради продаж, это вопрос коммерциализации, а не культуры. Но продолжай оправдывать трусики в кадре ради двух лишних продаж фигурок. Мир так и не узнает о твоей жертве во имя аниме. И давай уточним: в какой именно Японии? В той, что в хентай-додзинси, или в реальной Японии, где за харассмент на рабочем месте легко можно получить штраф и потерять карьеру?
и все эти левацкие тренды на бую вертели
Просто восхитительно. В реальности есть гораздо больше градаций, но твоя бинарная логика не справляется с этой задачей. Почему любой, кто критикует безвкусную, грубую сексуализацию, сразу записывается в «левые»? В мире есть люди, которым не нравится дешевый фансервис, но при этом они не являются поклонниками политкорректного мусора.
Чел, я говорю, что для японцев сексуализация — это норма
Каких японцев? Ты сейчас говоришь за 125 миллионов человек, представляя их культурный спектр как монолитный. В том же японском кинематографе есть тонны фильмов без фансервиса и гиперсексуализации. Да, сексуальность в японской культуре присутствует, но это не значит, что она воспринимается одинаково всеми японцами. Например, в той же Японии очень строгие законы на публичную обнажёнку и порнографию, цензура в хентае, и даже обсуждаются ограничения на сексуализацию персонажей в аниме.
с позиции человека, который изучал японский кинематограф, японскую живопись и японскую литературу
Ну всё, теперь-то ты точно эксперт. Если бы ты действительно разбирался в японском искусстве, то знал бы, что сексуализация в нём существует, но далеко не всегда носит развлекательный или коммерческий характер. Тот же Сёва Эра (1926–1989): японское кино регулярно затрагивало темы сексуальности, но часто критически, показывая её как проблему (см. «Империя чувств», «Онибаба»).
прошелся от Басё и Акутагавы, заканчивая Саяко Муратой
Тот факт, что ты прошёлся от Басё и Акутагавы до Саяко Муратой, не делает тебя экспертом по японскому обществу. Более того, Басё (мастер хокку) и Акутагава (писатель модернист) вообще не имеют отношения к аниме, фансервису или сексуализации в массовой культуре. Так что не надо кидаться именами, если за этим ничего не стоит.
Сама ментальность японцев очень сексуально раскрепощенная
Это в стране с одним из самых низких уровней сексуальной активности в мире? Если бы японцы были так «раскрепощены», то: 1. У них не было бы одного из самых подавленных уровней сексуального воспитания среди развитых стран. 2. Не было бы проблемы с гикикомори, которые уходят в виртуальный мир, потому что реальные отношения для них — непосильный стресс. 3. Не существовало бы термина «сэксу фурии» (性不利) — сексуально неудачные, который описывает огромную прослойку мужчин, избегающих секса вовсе.
это связано со множеством исторических особенностей,
Какие особенности? Сёгунат Токугава? Культ дзен-буддизма? Поствоенный экономический рост? Или ты просто копипастишь то, что сам не понимаешь? В традиционной японской культуре секс не был табу, но с Мэйдзи и особенно в XX веке страна адаптировала консервативные нормы западного общества.
Объективизация персонажей — это не особенность нишевых этти-анимашек, как ты выразился
Фансервис в первую очередь коммерческий инструмент. Он существует, потому что продаётся, а не потому, что японцы якобы имеют какую-то врождённую «сексуально раскрепощённую ментальность». Более того, огромная часть японских аниме/манги вообще не использует гиперсексуализацию. Пример? Фильмы Гибли, Макото Синкая, Мамору Осии, Наохиро Оисида — как-то не особо они разбрасываются кадрами с трусами.
ведь пуританских костров инквизиции в Японии не было.
Во-первых, а при чём тут вообще костры инквизиции? Во-вторых, сексуальные нормы не обязательно регулируются религией. В Японии, например, действовали конфуцианские и синтоистские нормы, которые в разные периоды ограничивали публичное проявление сексуальности.
Они не делают из персонажей секс-объект для рекламы
Да, конечно, чистое искусство, без намёка на коммерцию. Примеры. 1. «Dead or Alive» — популярность серии во многом держится на физике груди персонажей. 2. «Fate» — превращение исторических фигур в сексуализированных вайфу. 3.«Evangelion» — куча рекламных коллабов с Рэй и Аской в сексуализированных нарядах.
Orter
Orter#
@DarkHank, это ложная дихотомия. Уверяю вас.
То, что вы называете «политической осью» – это бред, не имеющий отношения к реальности. Настоящие политические позиции отличаются от ваших иллюзий.
Общайтесь лучше по теме. Про аниме. Чтобы не получать банов за отвлечённые вещи.

Если мы обратимся к истории, то увидим множество ужасных вещей, которые ныне искоренены или порицаемы. Я не могу судить о будущих ценностях, но не собираюсь равняться на проблемы прошлого.

@gsheheje, а ещё в прошлом есть проявления гуманности, о котором в настойщем все предпочитают не говорить.

Глубокая связь с единственным любимым человеком привлекает меня гораздо больше. Я считаю, что оргии и секс с несколькими партнёрами переоценены.

Переоценены. Какие пафосные слова. Вы просто не понимаете тему. Как глубокая связь противоречит недвойственности отношений? Это ложная дихотомия. Есть глубокая связь с одним партнёром, есть глубокая связь с несколькими партнёрами, есть легкомысленное отношение с одним партнёром, есть легкомысленное отношение с несколькими партнёрами. Четыре варианта. Тетралемма.

@Yudsuki-kun, вы тоже неправы. Вы друг друга стоите.

@Томас Д. Райан,, а вот вы правы. Насколько я могу судить.

@Yudsuki-kun, это не может быть нормальным по определению. Или для тебя то, что произошло в Адамстауне –это тоже местная культура?

@Yudsuki-kun, это всё следствие низменных чувств. В текущем обществе они не могу не преобладать, уж так оно устроено. Понятия не имею, почему вы считаете это аргументом.

@gsheheje, что естественно, то не безобразно. Вы слишком категоричны.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть