Комментарий #11531861

Томас Д. Райан
@Yudsuki-kun,
объективизация это одна из форм восприятия сексуальности
Что дальше? Рабство — это просто «форма восприятия труда»? Забавно. Объективизация — это редукция человека до его физических атрибутов, игнорирование личности. Она не является «естественным способом восприятия», а является социальной конструкцией. Сексуальность может существовать без объективизации (пример: эротическое искусство, которое не редуцирует человека до тела).
она возникла на западе
Да-да, расскажи это китайским наложницам или японским гейшам. Объективация существовала в любых культурах, где был патриархат и коммерциализация женской красоты. В Китае — бинтование ног у женщин, превращавшее их в объект фетиша. В Япония — система «юдзё» (куртизанок), которые были выставлены напоказ в кварталах красных фонарей. В Ближнем Востоке — гаремы, где женщины также воспринимались как «украшения» для султана.
из за того что они католики, и из за то что за эту самую сексуальность, раньше людей на кострах жгли.
А теперь объясни, причём тут вообще католицизм? Католическая мораль как раз подавляла сексуальность, а не поощряла её. Объективация массово используется в странах с сильными католическими традициями? Ну, например, в США, Бразилии, Испании, Италии? Так там как раз сильны протесты против неё, потому что консервативные ценности противоречат сексуальной свободе.
Ты говоришь, что от объективизированного персонажа ты не получаешь удовольствие, так в чем тогда разница между нами и тобой
Если кто-то уважительно относится к персонажу как к художественному образу, это не эксплуатация. Если кто-то использует персонажа как объект для удовлетворения похоти, это и есть эксплуатация. Разница в контексте и отношении. В твоей логике выходит, что нет разницы между чтением книги и сжиганием её на костре — ведь в любом случае мы «взаимодействуем с объектом». Очевидно, что это бред.
А то, как ты пытаешься наделить нарисованных аниме-девочек каким-то сакральным значением, выглядит жутко.
У тебя там случайно клавиатура не загорелась, пока ты это писал? Звучит так, будто тебя лично задело, что кто-то не возбуждается от аниме-девочек. Может, просто примишь этот факт как данность и будешь дальше жить?
насилие и треш над женщиной это очевидно отстой, но когда в кадре просто голое тело, эротика, ракурс на сиськах, это все в первую очередь про тело, и про то как им визуально можно наслаждаться
Ты пытаешься разделить сексуализированное изображение на «ужасное насилие» и «нормальную эстетику», но игнорируешь основной фактор — контекст и подачу. Когда персонажа раздевают не по смыслу, а просто потому что целевой аудитории нужна дозировка пикантности — это уже эксплуатация.
Ответы
Asken
Asken#
Когда чувства персонажа перекрываются акцентами на его нижнее бельё - это не уважение, это неприятно.
А если таким образом тайтл раскрывает характер персонажа?
К примеру Дыра, Загадочная девушка Х, Нозоми и Кимио и т.д.?

Возьмём реальный секс с партнёром: когда на первом месте стоит личность, то и желание увидеть удовольствие от его тела (по сути, его удовольствие) становится приятным и нормальным.
В сексе на первом месте всегда стоит тело, а личность просто усиливает чувства.

Когда девушек представляют в таком ключе, речи об эстетическом наслаждении быть не может.
Эстетическое наслаждение и построено на объективизации женщин ибо мы, в первую очередь, рассматриваем женское тело.

То есть одно неуважительное изображение женщин - норма, а другое нет?
Потому что первое не есть неуважительное обращение, а в какой-то степени дажк проявления внимания к ней.

Тогда почему возникает отвращение?
Потому что ты в своей голове решил, что это у тебя будет вызывать отвращение.
Вон я видел тех, для кого соблюдение законов в стране - отвратительно. И что теперь, избавимся от законов?

Не невинно. Персонажи одеты в сексуализированные костюмы кроликов, что прекрасно демонстрирует, в каком ключе автор представляет своих героев и какую ценность они для него представляют.
Только вот персонажи сами не невинные овечки.

Подобное отношение к женским персонажам вызывает такое же отвращение, как и аналогичное обращение с реальными женщинами.
Теперь для нас одинаковы обращение к фантазиям и реальным женщинам...
Приплыли...
:smoker:

Вы до сих пор не объяснили, почему я должен испытывать положительные эмоции, а не закономерное отвращение к подобным проявлениям неуважения и объективизации женских образов?
Потому что это фантазия и вымысел, не?

Я, если что, имел в виду ситуацию сразу после инцидента... а не как часть биографии персонажа...
Ну я и говорю про неё.

Мне отвратительны гуро, сцены насилия и подобное - как в реальной жизни, так и в аниме (и другом контенте). Почему это отношение не должно распространяться на объективизацию?
Ну если лично тебе это отвратительно, то и пусть так и останется. Это, можно сказать, вкусовщина. Только вот зачем навязывать свою точку зрения другим?

Разве привлекательная внешне героиня в обычной одежде - без компрометирующих ракурсов, сцен с демонстрацией белья и прочих унижающих элементов - не является примером необъективизированного образа?
Нет. Она такой же объект.
Пример:

Чувствуешь тут как-либо личность?
Не, тут только тело и объект соответственно.
А всё почему, потому что личность проявляется в действиях персонажа, а не в теле.

Когда перед нами персонаж, в котором важнее всего характер и личность, а красота не сопровождается всеми этими отталкивающими приёмами - разве это не противоположность объективизации?
Как я и сказал выше - нет. Это два разных понятия, которые связаны лишь тем, что это один человек.

Что мешает мне сказать, что это отвратительно?
Потому что я рассуждаю с моей точки зрения, а не с твоей.
Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи?
Ответ: Потому что автору нравятся его персонажи и поэтоум он хочет показывать их в различных нарядах.

Вы так и не объяснили, почему изнасилование должно восприниматься негативно, а унижение и объективизация женщин - нормально?
А с каких пор обращение внимания на тело красивой женщины является унижением для неё?

Нет, я школьник и не скрываю этого
Ещё лучше! Мне напомнить, что все "активисты" это в большинстве школьникм и студенты?

Поэтому я практически ежедневно общаюсь с противоположным полом, но это не заставило меня воспринимать девушек как объекты. Хотя казалось бы, пубертатный период, всё такое - по идее, я должен поддерживать объективизацию. Но нет, мне это неприятно.
Чувак. У тебя нет ещё пубертата, если ты не хочешь хотя-бы подрочить время от времени.

После множества попыток оправдать объективизацию и унизительные образы девушек, вы теперь объясняете это «жанром»?
Это было жанром с самого начала, с самого первого коммента в твой адрес.

Но от этого подобное содержание не становится нормальным или приемлемым.
Пока это не выходит за пределы фантазий, эти темы остаются вкусовщиной, и не имеют ничего общего с "приемлемым" и "неприемлемым".

Разве стремление к уважительным женским образам можно назвать отклонением?
Безразличность к женскому телу в период гормонального подъема и пубертата(если он у тебя настал, конечно) технически наталкиет на неприятный диагноз...
Ну либо ты гей.

Если создатели начинают делать из персонажей банальных секс-кукол ради продаж, это вопрос коммерциализации, а не культуры.
Только тайтл с самого начал гонит пошлую комедию слайс и в этом её фича.

Почему любой, кто критикует безвкусную, грубую сексуализацию, сразу записывается в «левые»? В мире есть люди, которым не нравится дешевый фансервис, но при этом они не являются поклонниками политкорректного мусора.
Потому что человек выше критикует весь фансервис в целом, а не только дешевый.

Во-первых, а при чём тут вообще костры инквизиции?
Ты не знаешь историю(или мем в каком-то роде) о том, что красивых женщин могли посчитать ведьмами и сжечь на костре?

Она не является «естественным способом восприятия», а является социальной конструкцией.
Че-то вспомнилось:
Видеть женщину как объект удовлетворения наших потребностей - физиология.

Сексуальность может существовать без объективизации (пример: эротическое искусство, которое не редуцирует человека до тела).
Эротическое исскцство это такая же объективизация.
Человек же выше нам как раз и объясняет это, что выставление в любой откровенной форме женщину - объективизация.
Ootakemecha
Ootakemecha#
В Ближнем Востоке — гаремы, где женщины также воспринимались как «украшения» для султана.

Не скажу точно за других, но про этих так не надо. Эти самые "украшения" спокойно тратили бывало что и по 200 динаров в год на всякую поддержку искусств и прочие прихоти (для сравнения доход обычного человека тогда был ~10 динаров в год) и были вовлечены и в светскую, и в политическую жизнь тех времён. Причём я сейчас не про жён, а просто про наложниц. Это тоже самое что сказать что современные элиты сплошь объективизированны.
Orter
Orter#
@DarkHank, это ложная дихотомия. Уверяю вас.
То, что вы называете «политической осью» – это бред, не имеющий отношения к реальности. Настоящие политические позиции отличаются от ваших иллюзий.
Общайтесь лучше по теме. Про аниме. Чтобы не получать банов за отвлечённые вещи.

Если мы обратимся к истории, то увидим множество ужасных вещей, которые ныне искоренены или порицаемы. Я не могу судить о будущих ценностях, но не собираюсь равняться на проблемы прошлого.

@gsheheje, а ещё в прошлом есть проявления гуманности, о котором в настойщем все предпочитают не говорить.

Глубокая связь с единственным любимым человеком привлекает меня гораздо больше. Я считаю, что оргии и секс с несколькими партнёрами переоценены.

Переоценены. Какие пафосные слова. Вы просто не понимаете тему. Как глубокая связь противоречит недвойственности отношений? Это ложная дихотомия. Есть глубокая связь с одним партнёром, есть глубокая связь с несколькими партнёрами, есть легкомысленное отношение с одним партнёром, есть легкомысленное отношение с несколькими партнёрами. Четыре варианта. Тетралемма.

@Yudsuki-kun, вы тоже неправы. Вы друг друга стоите.

@Томас Д. Райан,, а вот вы правы. Насколько я могу судить.

@Yudsuki-kun, это не может быть нормальным по определению. Или для тебя то, что произошло в Адамстауне –это тоже местная культура?

@Yudsuki-kun, это всё следствие низменных чувств. В текущем обществе они не могу не преобладать, уж так оно устроено. Понятия не имею, почему вы считаете это аргументом.

@gsheheje, что естественно, то не безобразно. Вы слишком категоричны.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть