Комментарий #11676646

atzan
@Кавайдер Завьяшке,
Почему-то, стало модно оперировать понятиями смысл которых опросторечен и получаются рассуждения Полиграфа Полиграфыча Шарикова.
Ну тут стоит прокомментировать. Так или иначе понятия не абсолютны, следовательно любое оперирование терминами правомочно, кроме случаев, где эти термины оговорены, это не тот случай.
Ну и да формально это переход на личности, если уж говорить.

Весь остальной поток если и имеет смысл, то ключ к этому смыслу не представлен в тексте.
Насилие не может быть информационным если оно не лично, это факт, потому что информация может вредить лишь лично.
Выдвигается. Информационное насилие только, то есть направленная на личность(может это значило что-то еще).

Насилие всегда относится по отношению к чему-то. Насилие применимо лишь к человеку. Здравый смысл подсказывает, что нет. Так как насилие это принесение вреда, самый тривиальный вред это преобразование в состояние не совместимое с существованием. Человек может срубить дерево, срубленное дерево прекращает существовать, человек совершил насилие над деревом.

Другой вариант, человек есть источник информации, причем единственный, отсюда информационное насилие личное, то есть осуществляемое человеком.

Человек получатель информации, источники информации все вокруг. Информация, которую она несет, может принести вред, такая информация насильственна. Молния ударило в дерево, произошла передача информации, эта информация принесла вред дереву, информация насильственная.

не может быть информационным, ведь информация безлична и, важно, межлична,
wiki/Информационное_насилие
Информационное насилие – активное воздействие на сознание человека либо группу людей, проводимое без их согласия и нарушающее информационную свободу личности.
Информация являющаяся насильственной не обязана быть направлена напрямую на личность(оскорбление, похвала).
Информация может вредить, тем, что ставит под сомнение эпистемологический авторитет. Пример, человек А имеет убеждения, человек Б приводит опровержение, А не считает достаточным, В считает, что наносит вред А.

информация безлична
Информация личная, так как связывает некоторый объект с некоторым свойством или состоянием, этот объект и есть личность. Если понятие личность сузить до человека, то объект может быть человек.
Этот человек пьет. Этот человек Василий.

информация безлична и, важно, межлична, априори.
Информация существует объективно, порождаемо событием. Движется она межличностно.

информационное насилие это либо причинение вреда и себе и собеседнику или нейтральное деяние, а насилие в широком смысле направленно на Другого, но не себя.
Если информация передается между личностями, это не значит, что она обязана приносить вред источнику информации. А озвучил факт, Б опроверг факт А, насилие совершено, А может ответить, а может не ответить.

Дальше. Насилие может быть применено по отношению к себе. Особенно в широком смысле. Больше того, если продолжить это рассуждение, то выйдет, что применение к чему-то насилия порождает ответное насилие по отношению к источнику.

Но это значит, что тебе интересен факт наказания, а не манипуляция в силу которой Другой признает неправоту.
Кажется, я начал понимать, всё это должно было как-то поспособствовать подмене понятия, мол, спор только существует в случае, когда оба человека высказывают свою позицию и стремятся склонить к своей. Ну, очевидно, что булщит, так как для того, чтобы обозначить нечто спором, надо зафиксировать процесс взаимного опровержения, что исходит из здравого смысла.

Все остальные дополнительные атрибуты спора, по типу манипуляций, идеологии, должны предлагаться обоснованными.

Итого, ты по факту не вступаешь диалог и не побуждаешь к рефлексии, а значит ничего не говоришь.
Да-да-да, вот он, тот самый диалог: «Твоя собака — мать, значит, ты сын собаки».

А если серьезно, диалог не обязан побуждать к рефлексии. Так как диалог это, то самое движение информации, в данном случае между 2-мя источниками.
А: Вода белая.
Б: Земля синяя.
А: Краска сохнет.
Б: Земля стонет.

Спор же предполагает диалог.
Спор не предполагает диалог. Так как является разновидностью движения информации, определяющим для чего является атакующий характер, чтобы не повторять.

Вот и всё, это вроде элементарная хурма, хз почему ты сам до неё не додумался.
Для тебя да, я вот большую часть твоей информации не понял или опроверг, что значит, что либо ты ее не очевидно озвучил или она внутренне противоречивая.

злой смайлик считать спором
Злой смайлик может нанести вред, тогда он определенно насилие, если человек не хотел его видеть, то это уже информационное насилие, а если этот злой смайлик опровергает суждение, тогда это уже часть спора.

ты ввел зацикленное определение
Любое определение зацикливается на том, что призвано его определить. Иначе, это слово, что фактически зацикливает его на себе.

оно возможно только если понятие спора не самоотрицающе.
И опять пошло то самое.
Вкинуты 3 языковые объекта. Приведен пространный пересказ утверждения, обсуждения генезис спора порождает спор.
философия в силу меньшей точности и меньшей специализированости гораздо более требует точности
Ну, а вот это тогда уж тем более противоречие. Если философия требует большей точности, то оно не может иметь меньшую точность.
Ответы
Кавайдер Завьяшке
@atzan, Тут меня модер убивать хочет, поэтому я лишь упомяну, что твои опровержения основаны на том что понятия непротиворечивы.
А они будучи контекстно-зависимы как естественная речь разумеется имеют самопротиворечие.
Ну и кекнул канеш с того что злой смайлик это насилие.
Насилие это конкретно направленное деяние, смайлик же предназначен для выражения собственных эмоций в духе "я зол"
Сообщение о своём внутреннем состоянии не может быть насилием, оно может быть нежеланным или неуместным, но никак уж не "приносящим вред"
Хорошо аргументируешь, моё уважение, если есть желание, го в личку и продолжим, если нет - то давай правда не бесить модерацию
Томас Д. Райан
@atzan,
Выдвигается. Информационное насилие только, то есть направленная на личность(может это значило что-то еще).
Аксиома, ведь насилие без личного адресата есть не насилие, а абстрактная угроза, не имеющая кости, крови, ни вреда.
Насилие всегда относится по отношению к чему-то.
Что есть «что-то»? Где граница «вещи» и «субъекта»? Esse est percipi? (быть — значит быть воспринятым). Ты назвал дерево «вещью», но не предполагает ли это уже насилие именования?
срубленное дерево прекращает существовать
Дерево, как и всё — это представление в сознании. Насилие над деревом — это насилие над представлением, но тогда любое мышление о смерти дерева = вред. То есть ты уже насиловал дерево, когда подумал, что его можно срубить. Добро пожаловать в паннасилие. Ты совершаешь насилие над вещами, просто называя их вещами.
Человек может срубить дерево, срубленное дерево прекращает существовать, человек совершил насилие над деревом.
Срубленное дерево существует как: мебель, зола, тень от ушедшего ствола, метафора.
Так как насилие это принесение вреда,
Кто определяет, что есть вред? Ты? Может быть, дерево хотело быть сожжённым? Ну, допустим, дерево страдало... Где его протест? Если мы не можем точно сказать, страдает ли дерево, то мы не можем утверждать и факт насилия.
самый тривиальный вред это преобразование в состояние не совместимое с существованием.
Смерть — это факт изменения. Насилие предполагает: интенцию (волю), объект, обладающий телосом (целью), контекст воли к сопротивлению. Дерево не сопротивляется. Значит, оно не было насильно подчинено.
Другой вариант, человек есть источник информации, причем единственный,
О, как это мило, почти картезиански, но тогда молния, испепелившая рукопись — не несёт информации? А феромоны у муравьёв? А утренний туман, предвещающий сырость, не "информирует"? Или это всё делают наночеловечки в траве?
отсюда информационное насилие личное, то есть осуществляемое человеком.
Если дерево падает в лесу и никого нет — оно всё равно оставляет вмятину в земле. Эта вмятина = информационный след. Следовательно, информационное насилие может быть неличным.
Информация существует объективно.
Информация ≠ объект, а отношение (в философии: res-relata). Объект — это то, что имеет топос (место) и ousia (сущность). Информация — не имеет ни того, ни другого до того, как интерпретирована. Значит: Informatio non est ens in se (Информация — не сущее-самов-себе) а ens per relationem (сущее через отношение).
порождаемо событием.
Опять же: событие ≠ знание. Событие может не быть зафиксировано, понято, истолковано. Следовательно: событие без восприятия ≠ информация. Молния ударила в лесу на Альфе Центавра — было событие. Но не было информации, пока никто не воспринял, не интерпретировал, не записал. Событие может быть, а информации нет.
А озвучил факт, Б опроверг факт А, насилие совершено, А может ответить, а может не ответить.
Из ложного вывода не следует истинного насилия. Озвучен факт — допустим, «Василий пьёт». Descriptio, не aggressio. Б опроверг факт — допустим, сказал «нет, не пьёт». Contradictio, не percussio. Насилие совершено — откуда?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть