Комментарий #11690953

Томас Д. Райан
@atzan,
Мы спорим с помощью классической логики, которая требует такую структуру мысли.
Логика не принимается — она предшествует. Мы спорим с использованием логических конструкций, потому что иначе спор невозможен. Не потому что мы это выбрали, а потому что иначе ты не скажешь даже «Я не согласен» без логики тождества. Любая апелляция к «договору логики» = контрадикция, т.к. она сама оформлена логически.
В таком случае это ли не 1 из тех самых договоров, которые требуется представить?
Нет. Потому что договор ≠ предпосылка договора. Логика — это не соглашение между субъектами, а условие возможности таких соглашений. Рыба не договаривается с океаном. Она не «выбирает» плавать. Она не может не плавать, если вообще жива.
Только это правовое поле, с которым какбэ соглашаются
Non sequitur: из юридической аналогии не следует, что логика = право. Визы, гражданство, конституции: требуют процедуры, воли, подписи. Закон непротиворечия ты не можешь не принять, потому что без него ты не можешь даже сказать, что «не согласен».
Меня твое де-факто не интересует, мне де-юре покажи, а то, все задним числом факты перемешивают.
Ты требуешь de jure, а споришь логически? Тогда ты уже находишься внутри jus rationis — права рассуждать. Ты не «принимаешь» аксиому непротиворечия — ты её реализуешь, даже отрицая её (ибо само отрицание её использует). Ты не можешь потребовать доказательств для условий доказательства.
Да-да-да, в суде расскажешь, когда превысишь оную.
Нельзя «перевесить» аксиому, как нельзя «убить» глагол. Суд, право, «превышение» — всё это апеллирует к позитивному праву (ius positum), в то время как речь идёт о естественном основании спора, аналогичном естественному праву (ius naturale). Спор — до-юридическое, до-социальное действие, как дыхание до конституции, как разум до суда.
И тем не менее они утверждены, права человека, кто-то с ними согласен, кто-то их трактует по-своему, в конкретной юридической единице выяснят.
Право на самозащиту утверждено, да, но оно предшествует утверждению. До всяких «юридических единиц» существует: закон самосохранения, закон непротиворечия, закон рассудка (reason as ratio). Спор — это не «право человека», а функция логического существа (animal rationale).
Мне вот интересно, а чем ты абзацем выше занимался?
Я расставлял фонари в тумане. Ты же решил, что я устроил допрос. И всё потому, что свет — ты спутал с судом.
А вообще это ложная аналогия в твоем прочтении, в моем, требующем договор, это самая правомочная. Так как мы правила спора выясняем после спора и по ним говорим, кто выбыл, а кто нет.
Это — ложная послесловная причинность, aka «Ошибка ретроспективной валидации» (потому что если бы не было критерия до, то не было бы самого «прав» или «не прав»).
Ответы
atzan
atzan#
@Томас Д. Райан,
Логика не принимается — она предшествует.
Бог не принимается, он предшествует.
спор невозможен.
Чей спор? Твой спор? Мой прекрасно существует.
Любая апелляция к «договору логики» = контрадикция, т.к. она сама оформлена логически.
Любое определение контрадикция, т.к. использует слова=определения.
договор ≠ предпосылка договора
А может договор это есть необходимая предпосылка. При этом возможны иные предпосылки, которые не представлены. Ах, да Логика, которая абсолют.

Логика — это не соглашение между субъектами, а условие возможности таких соглашений
Если всякая коммуникация логическая тогда да. Что есть аксиоматическая природа.
Закон непротиворечия ты не можешь не принять
ты не можешь даже сказать
Я не согласен, погоди, могу таки. Данный закон утверждает, что a и не а = 0, это ни чем не обоснованная догма и правило вывода, которое устанавливается. Ее можно подменить на закон противоречия, ∃а: a и не а = 1.

И, кажется, я начал нечто понимать. Если как ты утверждаешь, что мы всегда исполняем законы логики и мы допустим, что вот то, что это так. Тогда все еще очевидно, что их применяют люди в споре по-разному. Потому что тезис а = а и а -> б не говорит о том, когда а = а и когда а -> б, это совершают нечто иное.
Ну вот, например, 1 имеет вывод, высказывание А делает высказывающего идиотом. Высказывающий высказал А, высказывающий — идиот. Я имею право назвать его идиотом. На что тот ad hominem, ad hominem, ошибка, противоречие.

если бы не было критерия до
Смысл не в том что критериев нет, а в том, что эти критерии рассинхроны.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть