Поиск чужой ошибки ≠ подтверждение своей правоты, но это только часть процесса. Устранение ложного ≠ создание истинного
Если декларируемая цель спора — одолеть оппонента, тогда доказательство собственной правоты не обязательно должно быть осуществлено. Это один из способов осуществления победы в споре, при условии наличия аксиомы об исключенном третьем и несовместимости положений, так как иначе из собственной правоты не следует не правота оппонента, что есть цель спора.
Чтобы оппонент с Б «хуже» оппонента с А, нужно показать, авторитет с Б ниже авторитета с А V Б недопустимо V А «лучше» Б. При этом для понижения авторитета достаточно поставить ряд вопросов, на которые он не смог ответить или ответил неверно.
что не тянешь на понятие нормы, но и признать это не хочешь
Если суть блока в демонстрации правильности, тогда, чтобы не создавать путаницу, термин укрывается. В данном случае "правильно" есть доказательство своей правоты.
С чего ты решил, что все формы оценки требуют формализованного свода правил?
Я это допустил, так как не смог придумать случая, когда такой свод правил невозможно было бы составить. Иначе в соответствии с чем эта оценка будет присуждаться? В соответствии с внутренним чувством прекрасного, тогда это есть формализованное правило. То, что мне нравится.
Поражение — результат нарушения базовой логической нормы
Это ты так считаешь. Как видно по тексту, существуют альтернативные точки зрения. Которые, в т. ч., можно пронаблюдать эмпирически. Кто побеждает в споре, тот, кто вышел чище(это при том факте, что формально никогда не провозглашается оный).
Ты не можешь спорить без неё, как не можешь плавать без воды.
В таком случае это ли не 1 из тех самых договоров, которые требуется представить? Мы спорим с помощью классической логики, которая требует такую структуру мысли.
Только это правовое поле, с которым какбэ соглашаются, когда паспорт или визу там получают. То, что ты не знаешь, с чем ты согласился, это твоя проблема.
Мне вот интересно, а чем ты абзацем выше занимался? А вообще это ложная аналогия в твоем прочтении, в моем, требующем договор, это самая правомочная. Так как мы правила спора выясняем после спора и по ним говорим, кто выбыл, а кто нет.
Эх, щас бы так на не опровергнутого Ньютона сослался бы... Ну и да, ошибкой это становится при определенных правилах. Правила избираются. Нарушение закона требует закона, закон избирается. Ты закон нарушил, когда его не было, поэтому ты не терпишь обязательства. Ты совершил ошибку, когда правило не оговорено, ты не терпишь поражение за его нарушение.
Хотя опять же с точки зрения продолжения спора, указание на то, что ты что-то там нарушил, бьет по авторитету, а значит, способствует победе в споре. И в правовом секторе закон таки имеет обратную силу, достаточно лишь поискать прецеденты.
Аргумент — то, что предлагается с целью принятия своей или непринятия чужой позиции. Это что-то не обязательно должно быть высокопарно-мысленным. Иногда достаточно злого смайлика (ಠ .̫.̫ ಠ).
Если всё, что человек делает, определено обществом, то и твоя фраза, следовательно, не твоя, а социально-детерминированный рефлекс, значит, её нельзя принимать всерьёз.
Каузация берётся из воздуха. Так как в таком случае всякое действие человека есть соцдет. рефлекс, а значит, и принятие этого действия всерьёз другим человеком. Это не говоря о том, что восприятия нечто всерьёз требует совершенно иных механизмов, например, если на тебя лает собака, что она, безусловно, делает рефлекторно, но вот принимать действия тебе надо осознанно. Так и с прочей погодой.
Но сам факт, что ты спрашиваешь, значит, ты хочешь понять, а значит, ты уже хочешь. Парадокс.
В твоем прочтении спрашивание, требует желания, что внезапно требует дихотомии хорошо плохо(видать потому что мы хотим всегда хорошо и не хотим плохо и это мыслится априорно(нет)), в другом нет, а значит и парадокса нет.
Прецедент ≠ правило. Если человек «реагирует», он не свободен, он обусловлен.
Прецедент в соответствии с законами логики есть опровержение квантора всеобщности. Если выдвигается, что все здоровые люди желают свободы и ее как-то реализуют, то для опровержения в соответствии с твоими правилами, выбранными на твоем всемирном соборе, достаточно предложить контрпример. В данном случае им стал традит-террорист.
Если декларируемая цель спора — одолеть оппонента, тогда доказательство собственной правоты не обязательно должно быть осуществлено.
Цель определяет форму. Спор без ориентации на истину ≠ спор. Это — борьба за статус, как у обезьян: «я громче — значит, я прав». Грубо говоря, одоление без доказательства = имитация победы. Солипсист, апеллирующий к логике Аристотеля, — это пьяный стоик с аксиомами в шляпе.
при условии наличия аксиомы об исключенном третьем и несовместимости положений,
Пусть A — твоя позиция. Пусть B — моя. Если ты прав (A), и цель спора — доказать, что я не прав (¬B), ты обязан это доказать логически, иначе теряется опора на исключённое третье. Но если A ≠ ¬B, а лишь «выглядит убедительно» → это софизм.
иначе из собственной правоты не следует не правота оппонента
Если «А» есть истина, то «¬А» ложно только при условии, что мы находимся в двузначной логике (true/false only). Но спор — система открытая: возможен C, D, E... Если позиция A ошибочна, это не делает позицию B истинной.
А сам навязываешь: что можно спорить без критерия фокуса, что не существует этики логики, что спор возможен без осевой идеи. Это — и есть тройное долженствование. Из твоего потолка.
Диалог (διάλογος) — через-logos, т.е. обмен рассуждениями. Спор (disputatio) — разбор положений; от лат. dis-putare, «размышлять отдельно», а не нападать. Агрессия (aggressio) — движение к; вовсе не обязательно — враждебность. Следовательно: «Спор = агрессия» — не определение, а эмоциональная подмена (affectus pro definitione, логическая ошибка).
Уже поплыл... Если ты признаёшь, что спор — инструмент, и в то же время утверждаешь, что весь спор по природе агрессивен, то ты приписываешь инструменту цель, которой у него нет.
Репликой до этого утверждал следующее: «Если декларируемая цель спора — одолеть оппонента, тогда доказательство собственной правоты не обязательно». Это и есть утверждение. Если ты не утверждаешь, то: почему в твоей конструкции содержится модальность («не обязательно должно»)? Почему речь построена аксиоматично?
А что делать не обязательно, не обязательно = можно, но Ǝ случаи, когда это не происходит и допустимо.
Potentia ≠ Permissio ≠ Legitimitas. «Возможное» не означает «разрешённое»; «разрешённое» не есть «оправданное». Допустим, что допустимо не доказывать. Но если это допустимо — оно требует мета-аргумента своей допустимости. Если ты не доказываешь — оно самоотменяется.
«Хуже» — категория оценочная, требующая как минимум: 1. Дефиниции критерия сравнения (crit). 2. Установки цели (telos). 3. Общей меры (mensura) между A и B. Ты же используешь релятивистское смещение: A «лучше», потому что B снижен, а не потому что A утверждён. Это — софизм конкурентного молчания: «если враг молчит — я прав».
нужно показать, авторитет с Б ниже авторитета с А V Б недопустимо V А «лучше» Б.
Допустим, ты действительно снизил Auth(B). Тогда ты должен предъявить Auth(A) как: неконкурентное (A вне сравнения), самоутверждающееся (A априори истинно) или рефлексивно упрочняющееся через B. Но: отрицание Б ≠ доказательство A, ибо: ex falsum non sequitur veritas (из лжи не следует истина).
При этом для понижения авторитета достаточно поставить ряд вопросов, на которые он не смог ответить или ответил неверно
Это классический argumentum ad ignorantiam, т.е. превращение неведения во всеведение. Всё, что не утверждено — ничтожно. Схоластическая максимa, перипатетики. Если ты не можешь утвердить А вне Б, тогда А — паразит на Б, а не авторитет, а производное от чужого провала. А значит, твоя позиция — не истина, а следствие архитектуры сравнения. И как только Б исчезает, А утрачивает и форму, и силу.
Секст: «Мы не можем знать ничего наверняка». Уверен ли он в этом? Если да — то он нарушает собственный принцип: это уже знание. Если нет — то зачем ты его цитируешь как авторитет, если сам он не уверен, что говорит правду?
Протагор: «Человек — мера всех вещей». Но «мера» требует инструмента измерения, а значит — хотя бы внутреннего логического согласия. Если нет критерия истины — нет и лжи, а значит — ты не можешь ни опровергнуть, ни подтвердить ничего.
Как раз таки ложный универсализм — требовать соблюдать эфемерные правила
То есть ты отрицаешь правила — используя правила, и называешь «ложным универсализмом» то, что тебе не нравится, но ты уже внутри этих правил действуешь: ты связываешь посылки, ты делаешь выводы, ты апеллируешь к чему-то, что якобы имеет силу убеждения. В момент, когда ты отрицаешь моё требование (о наличии логических норм), ты уже опираешься на скрытую конструкцию: «Аргумент должен быть обоснован, иначе он слаб».
Это ты так считаешь. Как видно по тексту, существуют альтернативные точки зрения.
Поражение — это не то, что «ты чувствуешь». Это то, что происходит, когда твоя логика рушится внутри своей собственной аксиоматики. Если тысячи людей ошибаются, ошибка не становится истиной — она становится массовой.
Если критерий наблюдения — внутренний, субъективный, то любое наблюдение = «Я увидел, потому что я вижу». А если критерий внешний — то ты снова вынужден признать норму, которая вне тебя, а значит — не релятивна. И вот тут-то базовая логическая норма и возвращается.
Равно, буквально по определению, так как требует декларации правил вывода, которые отличаются
Ты не можешь заключить договор, не прибегнув к: тождеству: A = A, нелогическому противоречию: A ≠ ¬A, следованию: если A → B, и A, то B. Что ты сделал, когда написал: «Логика = договор»? Ты применил логическое тождество… Чтобы его отменить. Логика существует до и независимо от договоров.
Да, но мета-принцип вывода сохраняется. Индийская логика использует 5-членный силлогизм. Китайская — допускает парадоксальность (даосская логика). Вавилонская — оперирует бинарными табличными формами. Но во всех случаях существует: посылка, вывод и принцип связи между ними.
Мы спорим с помощью классической логики, которая требует такую структуру мысли.
Логика не принимается — она предшествует. Мы спорим с использованием логических конструкций, потому что иначе спор невозможен. Не потому что мы это выбрали, а потому что иначе ты не скажешь даже «Я не согласен» без логики тождества. Любая апелляция к «договору логики» = контрадикция, т.к. она сама оформлена логически.
В таком случае это ли не 1 из тех самых договоров, которые требуется представить?
Нет. Потому что договор ≠ предпосылка договора. Логика — это не соглашение между субъектами, а условие возможности таких соглашений. Рыба не договаривается с океаном. Она не «выбирает» плавать. Она не может не плавать, если вообще жива.
Только это правовое поле, с которым какбэ соглашаются
Non sequitur: из юридической аналогии не следует, что логика = право. Визы, гражданство, конституции: требуют процедуры, воли, подписи. Закон непротиворечия ты не можешь не принять, потому что без него ты не можешь даже сказать, что «не согласен».
Меня твое де-факто не интересует, мне де-юре покажи, а то, все задним числом факты перемешивают.
Ты требуешь de jure, а споришь логически? Тогда ты уже находишься внутри jus rationis — права рассуждать. Ты не «принимаешь» аксиому непротиворечия — ты её реализуешь, даже отрицая её (ибо само отрицание её использует). Ты не можешь потребовать доказательств для условий доказательства.
Да-да-да, в суде расскажешь, когда превысишь оную.
Нельзя «перевесить» аксиому, как нельзя «убить» глагол. Суд, право, «превышение» — всё это апеллирует к позитивному праву (ius positum), в то время как речь идёт о естественном основании спора, аналогичном естественному праву (ius naturale). Спор — до-юридическое, до-социальное действие, как дыхание до конституции, как разум до суда.
И тем не менее они утверждены, права человека, кто-то с ними согласен, кто-то их трактует по-своему, в конкретной юридической единице выяснят.
Право на самозащиту утверждено, да, но оно предшествует утверждению. До всяких «юридических единиц» существует: закон самосохранения, закон непротиворечия, закон рассудка (reason as ratio). Спор — это не «право человека», а функция логического существа (animal rationale).
А вообще это ложная аналогия в твоем прочтении, в моем, требующем договор, это самая правомочная. Так как мы правила спора выясняем после спора и по ним говорим, кто выбыл, а кто нет.
Это — ложная послесловная причинность, aka «Ошибка ретроспективной валидации» (потому что если бы не было критерия до, то не было бы самого «прав» или «не прав»).
видать потому что мы хотим всегда хорошо и не хотим плохо и это мыслится априорно(нет))
Ты не можешь «сомневаться» в вещи, к которой ты индифферентен. Ты либо полагаешь, либо отвергаешь, либо приостанавливаешь суждение — и всё это требует мотивированной позиции, то есть: формы хотения.
Потому что всякое влечение предполагает целенаправленность: двигаться к (чему-то), а не от (в никуда). Это невозможно без различия между тем, что «лучше» (цель), и тем, что «хуже» (нецель).
Разумеется, требует. Spoudē — устремление души к форме блага. Спросить — это уже действие, а всякое действие есть вектор, направленный к предполагаемому (или хотя бы воображаемому) результату. Даже «нехотение» — это мета-форма хотения: хотеть не хотеть.
Хочешь быть амёбой и при этом спорить как человек? Увы, так не бывает. То, что ты придумал себе «другое», не отменяет парадоксальность внутри этой системы. Желание — не побочный продукт сознания. Оно и есть его двигатель. Ибо cogito ergo volo. А воло — значит, различаю. А различаю — значит, сужу. Ты не отказался — ты просто спрятал его. Даже не смешно.
Это — дихотомия, осёл. Ты выстраиваешь различие между «твоим» и «другим», а значит, ты сам действуешь через различение. И вот ирония: даже твой побег от парадокса… Есть хотение. Доказал моё за меня.
Прецедент в соответствии с законами логики есть опровержение квантора всеобщности.
И? Где опровержение моего тезиса? Ты приравниваешь прецедент (случай в мире) к формальной структуре (утверждение в системе). Но прецедент — это факт, а не предикатная функция. Мир — не логическая доска.
Не «выдвигается», а анализируется. Я не делаю эмпирического утверждения «все желают» (по типу: проведём соцопрос и запишем проценты). Если субъект реагирует, а не действует, — он не свободен. Он обусловлен, он часть цепи. Но если субъект отказывается от свободы по решению, он тем самым её реализует.
Либо не умеешь читать, либо нарочно подсовываешь заболевание вместо состояния, деформацию вместо нормы. Слово «здоровый» тут не медицинская отписка, а философское условие, при котором воля человека не повреждена страхом, обманом, культом или насилием. То есть — hypothesis de natura rationalis, утверждение о том, что значит быть человеком, а не что делают некоторые люди.
то для опровержения в соответствии с твоими правилами, выбранными на твоем всемирном соборе
Кто тебе сказал, что эти правила мои? Укажи, когда, где и при каких свечах я их писал. Они — от земли, неба и повтора. Они были до тебя, и будут после тебя. Когда древний следопыт говорил: «Если были когти — был зверь», он использовал импликацию, не зная термина. А если ты хочешь их опровергнуть — сделай это без них. Попробуй. Пиши звуками, как ребёнок. Или признай, что ты — обосрался.
Разберём твою куклу на составные члены. Что ты подсовываешь под «традита»? Пусть это будет субъект, отрицающий либеральную свободу во имя иерархии, порядка и традиции. Хорошо. Но где здесь отказ от свободы как таковой? Ты не привёл доказательства, что он не желает свободы, ты лишь утверждаешь, что он действует не так, как ты ожидал бы от «свободолюбивого».
Террорист не «не хочет свободы» — он не может быть свободным, ибо его воля — не его, а выношенный плод доктрины. Аминь. И да, возьми платочек: у тебя аргумент истекает софизмом.
Цитирую авторитетного классика.
Какая правда? Важно лишь убедительно подать
А вообще это ложная аналогия в твоем прочтении, в моем, требующем договор, это самая правомочная. Так как мы правила спора выясняем после спора и по ним говорим, кто выбыл, а кто нет.
Ну и да, ошибкой это становится при определенных правилах. Правила избираются. Нарушение закона требует закона, закон избирается. Ты закон нарушил, когда его не было, поэтому ты не терпишь обязательства. Ты совершил ошибку, когда правило не оговорено, ты не терпишь поражение за его нарушение.
Хотя опять же с точки зрения продолжения спора, указание на то, что ты что-то там нарушил, бьет по авторитету, а значит, способствует победе в споре. И в правовом секторе закон таки имеет обратную силу, достаточно лишь поискать прецеденты.
@Томас Д. Райан,@Томас Д. Райан,@Томас Д. Райан,@Томас Д. Райан