Комментарий #11682957

Томас Д. Райан
Спор — доказательство неправоты оппонента
Это одностороннее искажение цели спора. Идея, а не оппонент, должна быть в фокусе. Поиск чужой ошибки ≠ подтверждение своей правоты, но это только часть процесса. Устранение ложного ≠ создание истинного, но именно в диалоге обе стороны шлифуют своё мышление. Следовательно, спор = инструмент.
нежели доказательство верности собственной позиции.
Игра слов. Самодостаточность сравнения («нежели») не отменяет потребности в аргументации. Чтобы А «лучше» Б — нужно, как минимум, обозначить: что такое А, что такое Б, и по какому критерию. Отрицание чужой теории не верифицирует твою, оно её просто освобождает от конкуренции.
Как следствие, всякие приемы, которые действуют образом, дискредитирующим позицию оппонента, есть правомочные.
Можно выиграть бой, но проиграть себя. Спор, согласно Зенону, Эпикуру, Спинозе и прочим настоящим логосоносителям, имеет одну цель: отделение истины от мнений. Оскорбление — это не средство достижения истины. Это акт фрустрированного субъекта, неспособного к логическому напряжению.
А уж затем следует, вообще говорить.
Несвоевременно, несоразмерно, несправедливо. Ты начинаешь с конца. Но закон речи таков: «Тот, кто требует судилища после совершения поступка, сам себя отлучил от права на апелляцию».
когда вместо того, чтобы критиковать позиции оппонента, в "правильной" манере, совершается.
Слово «правильной» ты зачем взял в кавычки? Потому что интуитивно чувствуешь, что не тянешь на понятие нормы, но и признать это не хочешь, nonne verum?
Если есть проигрыш, то вероятно есть правила, в соответствии с которыми его можно присудить. Для чего, оные всегда требуется прилагать или заранее оговаривать.
Это — ложный универсализм. С чего ты решил, что все формы оценки требуют формализованного свода правил? Поражение — результат нарушения базовой логической нормы (неформальной, но общепринятой). Логика ≠ договор. Логика = структура мышления. Ты не можешь спорить без неё, как не можешь плавать без воды.
Так, что, а знал ли человек о том, что существовали некие правила.
Знал или нет — безразлично. В трактате «Мишна Санхедрин 4:5» говорится: «Тот, кто приступил к действию, обязан был разумеющим быть. И если не был — сам виновен, что не стал». Как и в праве: «Незнание закона не освобождает от ответственности» (Ignorantia juris non excusat). Ты начал спор — значит, принял де-факто существующие правила (логическая валидность, непротиворечивость), подобно тому как право дышать или право на самозащиту не нуждаются в письменном утверждении.
Задним даже преступления не присуждаются(юридически).
Fiat veritas, ruat caelum. Это — логическая ошибка ложной аналогии (fallacia analogiae). Ты приравниваешь юридическую ретроспективность, ограниченную принципом nullum crimen sine lege, к логической валидности, которая от закона не зависит вообще. В праве: Lex retro non agit — закон обратной силы не имеет. В логике: Error retro iudicatur — ошибка оценивается независимо от знания о ней. Без формальных правил мышления, аргумент — не аргумент, но лай.
Человек существует и зависим от общества, следовательно, его поступки как минимум этим обществом ограничиваются, если не определяются.
Если всё, что человек делает, определено обществом, то и твоя фраза, следовательно, не твоя, а социально-детерминированный рефлекс, значит, её нельзя принимать всерьёз.
Потому что... Что вообще есть делать, чего хотеть?
По Гоббсу: Хотение есть склонение, определённое воображением блага. То есть: Делать = действовать согласно цели. Хотеть = желать образа пользы. Если ты говоришь, что нельзя «вообще» хотеть, ты отрицаешь различие между лучше и хуже, а значит: ты отменяешь саму возможность суждения. Но сам факт, что ты спрашиваешь, значит, ты хочешь понять, а значит, ты уже хочешь. Парадокс. Сомнение в желании есть уже желание.
Притом существуют прецеденты
Прецедент ≠ правило. Если человек «реагирует», он не свободен, он обусловлен.
Ответы
Lena(2x2)
Lena(2x2)#
@Томас Д. Райан, Такой вопрос, а ты умеешь писать короткие сообщения?
(Все ясно):lol: А мог просто написать "Да могу но не хочу"
atzan
atzan#
Поиск чужой ошибки ≠ подтверждение своей правоты, но это только часть процесса. Устранение ложного ≠ создание истинного
Если декларируемая цель спора — одолеть оппонента, тогда доказательство собственной правоты не обязательно должно быть осуществлено. Это один из способов осуществления победы в споре, при условии наличия аксиомы об исключенном третьем и несовместимости положений, так как иначе из собственной правоты не следует не правота оппонента, что есть цель спора.
. Идея, а не оппонент, должна быть в фокусе.
Долженствования из потолка.
в диалоге
Диалог ≠ спор. Они оба являются процессом движения информации. Но спор имеет агрессивную природу, потому что направлен супротив человека.
Следовательно, спор = инструмент.
Обратного и не предоставлялось.
нежели не отменяет
Я не утверждаю, что доказывать свою не нужно. А что делать не обязательно, не обязательно = можно, но Ǝ случаи, когда это не происходит и допустимо.

Чтобы А «лучше» Б
Чтобы оппонент с Б «хуже» оппонента с А, нужно показать, авторитет с Б ниже авторитета с А V Б недопустимо V А «лучше» Б. При этом для понижения авторитета достаточно поставить ряд вопросов, на которые он не смог ответить или ответил неверно.

. Спор, согласно Зенону, Эпикуру, Спинозе и прочим настоящим логосоносителям
Аргументум ад авторитетум сразу скип. Ибо мои авторитеты Секст Эмпирик, Горгий и Протагор считают иначе.
Цитирую авторитетного классика.
Баттлы по фактам — подарок для любителей врать
Какая правда? Важно лишь убедительно подать
что не тянешь на понятие нормы, но и признать это не хочешь
Если суть блока в демонстрации правильности, тогда, чтобы не создавать путаницу, термин укрывается. В данном случае "правильно" есть доказательство своей правоты.

Это — ложный универсализм
Как раз таки ложный универсализм — требовать соблюдать эфемерные правила, которые не представлены.
С чего ты решил, что все формы оценки требуют формализованного свода правил?
Я это допустил, так как не смог придумать случая, когда такой свод правил невозможно было бы составить. Иначе в соответствии с чем эта оценка будет присуждаться? В соответствии с внутренним чувством прекрасного, тогда это есть формализованное правило. То, что мне нравится.
Поражение — результат нарушения базовой логической нормы
Это ты так считаешь. Как видно по тексту, существуют альтернативные точки зрения. Которые, в т. ч., можно пронаблюдать эмпирически. Кто побеждает в споре, тот, кто вышел чище(это при том факте, что формально никогда не провозглашается оный).
Логика ≠ договор.
Равно, буквально по определению, так как требует декларации правил вывода, которые отличаются, в т.ч. культурно.
Ты не можешь спорить без неё, как не можешь плавать без воды.
В таком случае это ли не 1 из тех самых договоров, которые требуется представить? Мы спорим с помощью классической логики, которая требует такую структуру мысли.
В трактате «Мишна Санхедрин 4:5»
Только это правовое поле, с которым какбэ соглашаются, когда паспорт или визу там получают. То, что ты не знаешь, с чем ты согласился, это твоя проблема.
Меня твое де-факто не интересует, мне де-юре покажи, а то, все задним числом факты перемешивают.
право на самозащиту
Да-да-да, в суде расскажешь, когда превысишь оную.
не нуждаются в письменном утверждении.
И тем не менее они утверждены, права человека, кто-то с ними согласен, кто-то их трактует по-своему, в конкретной юридической единице выяснят.
Ты приравниваешь юридическую...
Мне вот интересно, а чем ты абзацем выше занимался?
А вообще это ложная аналогия в твоем прочтении, в моем, требующем договор, это самая правомочная. Так как мы правила спора выясняем после спора и по ним говорим, кто выбыл, а кто нет.
ошибка оценивается независимо от знания о ней
Эх, щас бы так на не опровергнутого Ньютона сослался бы...
Ну и да, ошибкой это становится при определенных правилах. Правила избираются. Нарушение закона требует закона, закон избирается. Ты закон нарушил, когда его не было, поэтому ты не терпишь обязательства. Ты совершил ошибку, когда правило не оговорено, ты не терпишь поражение за его нарушение.

Хотя опять же с точки зрения продолжения спора, указание на то, что ты что-то там нарушил, бьет по авторитету, а значит, способствует победе в споре. И в правовом секторе закон таки имеет обратную силу, достаточно лишь поискать прецеденты.

аргумент — не аргумент, но лай.
Аргумент — то, что предлагается с целью принятия своей или непринятия чужой позиции. Это что-то не обязательно должно быть высокопарно-мысленным. Иногда достаточно злого смайлика (ಠ .̫.̫ ಠ).

Если всё, что человек делает, определено обществом, то и твоя фраза, следовательно, не твоя, а социально-детерминированный рефлекс, значит, её нельзя принимать всерьёз.
Каузация берётся из воздуха. Так как в таком случае всякое действие человека есть соцдет. рефлекс, а значит, и принятие этого действия всерьёз другим человеком. Это не говоря о том, что восприятия нечто всерьёз требует совершенно иных механизмов, например, если на тебя лает собака, что она, безусловно, делает рефлекторно, но вот принимать действия тебе надо осознанно. Так и с прочей погодой.
Но сам факт, что ты спрашиваешь, значит, ты хочешь понять, а значит, ты уже хочешь. Парадокс.
В твоем прочтении спрашивание, требует желания, что внезапно требует дихотомии хорошо плохо(видать потому что мы хотим всегда хорошо и не хотим плохо и это мыслится априорно(нет)), в другом нет, а значит и парадокса нет.

Прецедент ≠ правило. Если человек «реагирует», он не свободен, он обусловлен.
Прецедент в соответствии с законами логики есть опровержение квантора всеобщности. Если выдвигается, что все здоровые люди желают свободы и ее как-то реализуют, то для опровержения в соответствии с твоими правилами, выбранными на твоем всемирном соборе, достаточно предложить контрпример. В данном случае им стал традит-террорист.
atzan
atzan#
при первой угрозе разоблачения
При первой угрозе разоблачения. Ты еще ни 1 суждение не разоблачил, спор все еще работает так, как я описал. Договорнячок все еще необходим, чтобы синхронизировать «вопрошающих». Зато вот ты был пойман на нарушениях тобой же почитаемых законов логики. Или ты забыл, или ты не знал?

пока тебя не спрашивают, что ты имеешь в виду
Уличение в софизме не вопрошание, а провокация.
Оскорбление — это не средство достижения истины. Это акт фрустрированного субъекта, неспособного к логическому напряжению.
Это одностороннее искажение цели спора. Идея, а не оппонент, должна быть в фокусе. Поиск чужой ошибки ≠ подтверждение своей правоты, но это только часть процесса.
В любом случае, преинтересные способы проверки.


не требуя к нему критерия истины,
В смысле, не требуя, я буквально утверждаю, что так работают споры. Вот спор, он буквально работает по сценарию, о котором я говорю. Как там истина звучит, соответствие представлений реальности?

я отказываю твоей позиции в праве называться аргументом.
Имеешь право, а я имею отказывать твоему отказу в праве являться отказом.

Я добиваюсь того, чтобы ты, будучи глуп, не воображал себя мудрым
У тебя плохо получается, пока выходит с точностью до наоборот, но ты старайся лучше, может, и законы логики нарушать перестанешь. А может даже поймешь что я утверждаю и безусловно с этим согласишься ибо истинно
https://vk.com/video-149258223_456240124
.
Аксиоматика не рождается из интуиции
Цитата волка. Аксиома нам дана от Господа.
постулатов
А постулаты, я стесняюсь спросить, исходят из чего?
Аксиоматика — это система
То, что это система, это верно. Только вот отобранных априорно истинных суждений, истинность которых не подвергается сомнению.

Что же у тебя?
А у меня лишь замечание, что спор — это когда один/оба пытается/ются срезать положение другого.
материя тождественна сама себе.
Материя буквально не тождественна сама себе, так как движима. Или у нас особая материя?
Ты существуешь
Откуда ты знаешь, что ты и, собственно, я существуем? Потому что тебе кажется? Что вообще значит существовать.
С каких это пор теория — есть догма?
Она догма, потому что имеет претензию на объяснительную/предсказательную силу. А если по определению, то это положение об онтологическом статусе Бытия — модель + представление. Из того, что камешки падают, не следует существование гравитации как теории. Верно заметить, что предворяет появление теории набор феноменов или фактов, после чего осуществляется скачок веры. Доказанная теория = истина.
связанное логической связкой
Какая часть логики доказывает нам, что существуют закономерности?
Ты буквально абзацем выше утвердил, что аксиоматика — непротиворечивая система из постулатов. Как ты ее можешь уточнять? Как ты ее получить можешь, пронаблюдал? Ты мне эволюцию покажи, ты мне естественный отбор предоставь.
см. канон теологов и тиранов
Зачем мне куда-то идти, если я тебя уже вижу.
Ты не можешь «придумать другую логику», не используя логические конструкции уже:
Ты не можешь сочинить новое слово, не используя существующие. Ты не можешь изобрести язык, не используя существующий.
То, как ты описываешь, есть демонстрация теории, ты собрал феномены и образовал их. Из твоих базисных положений получаются противоречащие друг другу логические системы, ты этот аспект обтекаешь. Я уже допустил то, что эти конструкции могут иметь место дальше что? Или ты не читал, или ты софист.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть