Комментарий #11692832

Томас Д. Райан
@atzan,
Я привел свое соображение, я даже указал на этот факт
Увы, сир, «соображение», которое вы извергаете, как сопля из носа, есть не что иное, как претензия на смысл без ответственности за содержание. Ты производишь впечатление утверждения, вводишь его в речь как имплицитную норму, и затем — при первой угрозе разоблачения — убегаешь в кусты метаязыка.
Потому ты не в диалоге, а в атаке=споре. Вот и вся разница.
Ты в диалоге до тех пор, пока тебя не спрашивают, что ты имеешь в виду. Печально. Если ты воспринимаешь логическую проверку как атаку, то ты не споришь — ты капризничаешь в словах.
ты их оценил, как то, что должно что-то доказать.
Да, я оценил. Как и суд оценит писание лжепророка. Если ты выкладываешь «соображение», не требуя к нему критерия истины, то ты в обряде, а не в дискурсе. Тогда иди к дереву и разговаривай с корой.
То есть, исходя из принятия решения агента, ты не можешь предположить, что для него есть более весомый аргумент, а что нет?
Могу, но мне плевать. Ибо различие между тем, что кому-то «кажется» весомым, и тем, что «является» обоснованным — это разница между верой в дождь и метеосводкой. То есть: Причина — то, что привело к действию. Обоснование — то, что делает это действие разумным.
ты должен в полной мере принять мое имманентное состояние.
Ты путаешь две разные плоскости: онтологическую и этическую. Когда я говорю, что ты ошибаешься, я не отказываю тебе в праве переживать — я отказываю твоей позиции в праве называться аргументом.
Тогда я не понимаю, чего ты добиваешься
Я добиваюсь того, чтобы ты, будучи глуп, не воображал себя мудрым. Аксиоматика не рождается из интуиции, а тем более — из обиды. Аксиоматика — это система, где каждое утверждение следует из постулатов и не противоречит им. Что же у тебя?
Если тысяча людей высказывают мнение, отличное от твоего и других, то это не значит, что они ошибаются.
Столь же верно: тысяча могут и ошибаться. Вопрос не в числе. Это простой логический принцип, известный с доаристотелевых времён: «Истина не исходит из числа согласных, но из доказанной причины».
Только вот A≈В V A~B V A∼=B V Бог весть как еще.
Протри стекло. Увидишь, что A всё ещё = A. Ты существуешь, потому что твоя материя тождественна сама себе.
Это есть вопросы, которые следуют из теории=догма.
С каких это пор теория — есть догма? Теория есть когерентное объяснение, выведенное из наблюдений и связанное логической связкой. Догма — это утверждение, которое не нуждается в доказательствах (см. канон теологов и тиранов).
теория есть представление, можно сочинить другую теорию.
Ты не можешь «придумать другую логику», не используя логические конструкции уже: Тождество (A = A). Закон непротиворечия (A ≠ ¬A). Силлогизм (A → B, A, следовательно B)
Ответы
atzan
atzan#
при первой угрозе разоблачения
При первой угрозе разоблачения. Ты еще ни 1 суждение не разоблачил, спор все еще работает так, как я описал. Договорнячок все еще необходим, чтобы синхронизировать «вопрошающих». Зато вот ты был пойман на нарушениях тобой же почитаемых законов логики. Или ты забыл, или ты не знал?

пока тебя не спрашивают, что ты имеешь в виду
Уличение в софизме не вопрошание, а провокация.
Оскорбление — это не средство достижения истины. Это акт фрустрированного субъекта, неспособного к логическому напряжению.
Это одностороннее искажение цели спора. Идея, а не оппонент, должна быть в фокусе. Поиск чужой ошибки ≠ подтверждение своей правоты, но это только часть процесса.
В любом случае, преинтересные способы проверки.


не требуя к нему критерия истины,
В смысле, не требуя, я буквально утверждаю, что так работают споры. Вот спор, он буквально работает по сценарию, о котором я говорю. Как там истина звучит, соответствие представлений реальности?

я отказываю твоей позиции в праве называться аргументом.
Имеешь право, а я имею отказывать твоему отказу в праве являться отказом.

Я добиваюсь того, чтобы ты, будучи глуп, не воображал себя мудрым
У тебя плохо получается, пока выходит с точностью до наоборот, но ты старайся лучше, может, и законы логики нарушать перестанешь. А может даже поймешь что я утверждаю и безусловно с этим согласишься ибо истинно
https://vk.com/video-149258223_456240124
.
Аксиоматика не рождается из интуиции
Цитата волка. Аксиома нам дана от Господа.
постулатов
А постулаты, я стесняюсь спросить, исходят из чего?
Аксиоматика — это система
То, что это система, это верно. Только вот отобранных априорно истинных суждений, истинность которых не подвергается сомнению.

Что же у тебя?
А у меня лишь замечание, что спор — это когда один/оба пытается/ются срезать положение другого.
материя тождественна сама себе.
Материя буквально не тождественна сама себе, так как движима. Или у нас особая материя?
Ты существуешь
Откуда ты знаешь, что ты и, собственно, я существуем? Потому что тебе кажется? Что вообще значит существовать.
С каких это пор теория — есть догма?
Она догма, потому что имеет претензию на объяснительную/предсказательную силу. А если по определению, то это положение об онтологическом статусе Бытия — модель + представление. Из того, что камешки падают, не следует существование гравитации как теории. Верно заметить, что предворяет появление теории набор феноменов или фактов, после чего осуществляется скачок веры. Доказанная теория = истина.
связанное логической связкой
Какая часть логики доказывает нам, что существуют закономерности?
Ты буквально абзацем выше утвердил, что аксиоматика — непротиворечивая система из постулатов. Как ты ее можешь уточнять? Как ты ее получить можешь, пронаблюдал? Ты мне эволюцию покажи, ты мне естественный отбор предоставь.
см. канон теологов и тиранов
Зачем мне куда-то идти, если я тебя уже вижу.
Ты не можешь «придумать другую логику», не используя логические конструкции уже:
Ты не можешь сочинить новое слово, не используя существующие. Ты не можешь изобрести язык, не используя существующий.
То, как ты описываешь, есть демонстрация теории, ты собрал феномены и образовал их. Из твоих базисных положений получаются противоречащие друг другу логические системы, ты этот аспект обтекаешь. Я уже допустил то, что эти конструкции могут иметь место дальше что? Или ты не читал, или ты софист.
atzan
atzan#
то негативная позиция (via negativa), не предполагающая ни мотивов, ни целей, ни хотения.
Любая позиция есть действие, а значит, предполагает и мотивы, и цели, и хотение.
Называешь это «позицией» — лукавишь.
Это называешь позицией ты. Так как любое суждение имеет 3 состояния=позиции. Да, Нет, Не осуществлен выбор между Да и нет. При этом суждение о том, что данное суждение не может иметь ответ Да или Нет, является 3тьем. Суждение о том, что недостаточно оснований совершить выбор, тоже. Может (скорее всего, есть еще), но даже эти уже очевидно не равны, так как уверенность в отсутствии ответа не равно не уверенность в отсутствии ответа. Хотя ты, скорее всего, скажешь, что это просто другое суждение, на которое можно точно также ответить «да» и «нет». Также твое понимание логики не соответствует другим логическим системам. Ты утверждаешь, что любое суждение имеет 2 в лучшем случае 3, существуют логики, которые допускают любое конечное или бесконечное количество состояний. Другие фиксируют временной аспект. Третии работают над определенныии сущностями. Как ты это совмещаешь, даже представить не могу.

Откуда берутся позиции
Они сочиняются, разве не очевидно? А вообще это довольно доходчиво показывает твое отношение к тексту, ведь этот механизм я уже описывал. Через аналогии из окружающей действительности и группировки их с целью получения новых, впрочем, я не берусь утверждать, что это действительно так. Я лишь описываю, то как я это вижу.
По какому критерию? Кем оценены? Тобой. А значит — ты уже выбрал критерий оценки.
Да, ты выбрал критерий, потом посмотрел, увидел еще примерил и так далее. Но нет, ты начал опровергать иллюстративный пример, который должен был это показать.
«Значит, любая дефиниция — манипуляция»
И ты это как-то опроверг нет. ты это только подтвердил, впихивая свои додумки о том, какая свобода где-то там озвучивалась и какое здоровье имелось ввиду.
Дефиниции даются через контекст, в рамках системы, а не как флаги.
Дефиниции даются как флаги, а не как контекст в рамках системы. На самом деле, мне так нужно делать каждый раз, когда ты делаешь вкид.
ты прямо подтверждаешь мой тезис
Техасская стрельба она такая: нарисовал круг побольше, и вот всё подтверждает твои суждения. Жаль только вопрос мотивации индифферентен теме разговора.
Ты — сам подтверждение моей гипотезы.
Когда твоя теория объясняет мои действия, тогда совершая эти действия я ее доказываю. Круговое доказательство. А плевать, ты прав, все совершается через действие, которое всегда движение к чему-то, ок, что дальше.
это попытка достичь цели: подорвать её авторитет.
А еще я буквально это изначально утвердил, когда вводил определение спора, но ты зачем-то начал атаковать нерелевантной темой разговору — соломенное чучело. Что я могу сказать, респект. А теперь держи нос по ветру, вкинь пару цитат на латвийском и расскажи, как твоя теория это объясняет.
А не называй это «догмой», если просто не знаешь, что ответить.
Литературно, зачем мне догму оспаривать, если она априорно недоказуема, а значит, единственный вариант ее оспорить — построить систему, которая ее исключает = просто ее не принять. Ты мне докажи, зачем мне твою догму принимать, потому что, приняв ее, ты смог что-то объяснить? Ну, так ты ее выбрал, чтобы это объяснить. Я или не нуждаюсь в этих объяснениях, или имею свои. Зато вот если говорить о тебе, то ты склонен игнорировать то, что бьет в ЯБЛОЧКО, на почве чего уходить от ответа и бить вбок. Вот, например, я требую от тебя обоснование принятия твоей теории, ты говоришь, что я ее доказываю тем, что ты объясняешь мои действия как движение к цели. Дублирую, это круговое доказательство, формальная ошибка и не ответ на вопрос, потому что вопрос, почему твою теорию нужно выбрать, а не почему она «верна».
Не трать моё время.
Ты тратишь мое время, неся чушь, не релевантную теме разговора, вкидывая латинские/греческие термины, свои попытки меня уязвить, споря с моими догмами своими догмами и требуешь их опровергать. Детский сад. Ты лучше объясни мне, как оскорбление меня приводит к истине (консенсусу). Я вот это могу объяснить тем, что ты таким образом осуществляешь победу в споре.
потому что «цель» — это предвосхищённое, но ещё не достигнутое.
Теперь, если захочешь чтобы я согласился принять твое определение, сделай усилие и напиши эссе о том, зачем мне это делать. Иначе, не трать мое время.
говори прямо: «Я не понял, но спорю».
Ты альтернативно познающий, там буквально так и написано, я не понял, объясни. Но ты это связал с тем, что я не понял и спорю. А как же твое, логическое вопрошание, ты же уже в показаниях сам начал путаться. Армянин в АХУЕ с тебя.
Если ты воспринимаешь логическую проверку как атаку, то ты не споришь — ты капризничаешь в словах.

Что ж, начни. Пока ты заявляешь лишь потенциальность несогласия. Это нон-дискурс, фальстарт софиста, который: не оспаривает тезис, не даёт контртезиса, не предлагает третьей позиции, а просто устраивается в кресле своей умственной неуверенности и надувает щёчки.
Вырвал фразу из контекста, которая отсылала к предыдущему абзацу о сомнении. А ты умен, но софист-софист-софист.
«Ты не знаешь иного, значит иное возможно». Нет.
Вкид не засчитан, старайся лучше.
Иначе бы не спутал позорно
Ну или ты позорно не знал основания зарождения фальсификационизма, преодоления проблем верификационизма, которое занималось подобным тому, что ты делал. То, есть вместо того, чтобы рассказывать, что твоя теория что-то объясняет, ты должен показать, что моя не соответствует действительности.
в ней отказаться участвовать
Да нет, просто в сообщении буков не хватает, а сидя на толчке, сложные умозаключения делать лениво⸮
либо возвращайся в свою скорлупу.
Буквально вылез хер пойми откуда, вошел в спор, к которому не имеешь отношения, говоря за других, что они имели в виду, в левой ветке.
Договор не нужен там, где сущность определяется априорно.
Твои определения существуют априорно, объективно? Докажи, не покажи, как ты ими можешь орудовать.
Договор не нужен там, где сущность определяется априорно.
Нет, я вижу, как человек предъявляет другому не оговоренные свои кажимости, по которым называет проигравшим. То, что «переход на личности» — автослив, не объективная истина.
я раскрыл его значение.
А кто тебя правом наделил раскрывать за человека значение термина? Очевидно, что право это не нужно, так как у тебя была цель вписаться и начать спорить.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть