Комментарий #11704265

Томас Д. Райан
@atzan,
Сомнение — мотивированная форма позиции.
Ну и? Сомнение — это не утверждение, а приостановка утверждения. Всё, третьего не дано. Сомневающийся — это тот, кто не выбирает между утверждением и отрицанием. А невыбор — это негативная позиция (via negativa), не предполагающая ни мотивов, ни целей, ни хотения.
Мотивация которой строится на том, что ни один из предложенных вариантов не принимается как правдоподобный.
Epistemic cowardice, не более. То есть: ты выбрал верить в невозможность выбора. Называешь это «позицией» — лукавишь.
Есть вопрос, сыр вкусный.
Объясняю: Sapor non est res, sed relatio. «Вкус — не вещь, а отношение». Это уже другой модус истины: не ἀλήθεια, а πίστις, ὁμολογία, πάθος.
Позиция 1, сыр вкусный — истина, позиция 2, сыр не вкусный, позиция 3, сыр безвкусный, позиция 4, вкуса не существует...
Conclusio in odium: Лучше верить в сыр, чем думать как ты. Откуда берутся позиции? У тебя есть критерий ложности. Ты судишь о правдоподобии. Следовательно, ты уже делаешь выбор. А значит: сомневаешься на основании убеждения.
при ознакомлении с каждым из них и осознании их равнозначности
По какому критерию? Кем оценены? Тобой. А значит — ты уже выбрал критерий оценки.
выбор между ними откладывается
Всякое отложение есть выбор. В момент, когда ты приостанавливаешь выбор, ты уже выбрал: не принимать ни одного.
Можно, наверное, назвать это приостановкой,
Как мило. Ты обнаружил, что язык — гибкий, и вместо того чтобы извлечь из этого умозаключение ценность, ты решил: «Значит, любая дефиниция — манипуляция».
но ты не дал дефиницию
Дефиниции даются через контекст, в рамках системы, а не как флаги. Я, между прочим, дал дефиницию через деятельность: «Ты либо полагаешь, либо отвергаешь, либо приостанавливаешь суждение». И всё это — акты, требующие мотива, т.е. хотения.
Поэтому я сразу озвучу, чем оно не является, приостановка, как ответ на вопрос, заключающийся в том, что ответ не может быть назван.
Имя отвергается, но вещь утверждается. Иронично. Хотение — матрица познания. А значит: ты прямо подтверждаешь мой тезис. Что любое отношение — даже к самой дефиниции — требует мотивированной позиции.
Сомнение включает этот ответ в множество выбора и ровно так же не считает его правдоподобным.
Включение — это выбор. Отрицание — это скрытое утверждение. Нельзя «включить» нечто в поле возможного, не имея мотива считать его вообще релевантным. То есть ты уже хочешь рассмотреть его, ты уже считаешь, что оно возможно имеет значение. Значит, ты опять подтвердил мой тезис.
Всё же наличие сомнения тоже ставится под сомнение.. А если по сути, то мы пытаемся его исключить, споря с ним.
Θεοὶ ἐλέησον. Мы опять здесь. Сенека в гробу делает фейспалм. Ты можешь продолжить сомневаться, но теперь ты знаешь, что даже твоё сомнение — форма желания. И желание — есть начало истины.
Догма, вброс, вера, как угодно это можно обозначить.
Теперь, если захочешь оспорить, сделай усилие. А не называй это «догмой», если просто не знаешь, что ответить. Не трать моё время.
Но даже так, почему целеполагание не может являться стояние?
Потому что «цель» — это предвосхищённое, но ещё не достигнутое. Если ты уже стоишь — ты не к этому стремишься, ты в этом находишься. Значит: это результат, состояние, последствие целеполагания, но не само целеполагание. Цель — то, чего нет; если уже есть — то это не цель.
И почему же движение от есть движение в никуда?
Потому что без направления к — «от» не специфицирует нового положения.
Ну это пространная аналогия, поэтому прошу уточнить ее.
Следующий раз не прикрывай пустоту словом «пространная» — говори прямо: «Я не понял, но спорю».
Аргументированность не обязательно ведет к принятию.
И как это опровергает тезис? Если она не ведёт — это не потому, что аргумент плох, а потому что ты немощен в воле.
Да и тут, по сути, много чего можно начать оспаривать. Почему всякое действие, потому что ты не знаешь действия, которое не ведет, ну так с этой же позицией ты атаковал меня, как мне помнится?
Я не производил индуктивное обобщение по эмпирическим случаям. Я вывел определение действия через его структуру. Что такое действие? Действие есть движение к цели, начинающееся в воле. Без цели — это не действие, это физическая реакция, κίνησις.
Аргументированность не обязательно ведет к принятию.
Что за капризный ребёнок... Ребят, застрелите меня. Ты был бы хорошим теневым собеседником… Для Диогена в сортире.
Да и тут, по сути, много чего можно начать оспаривать
Что ж, начни. Пока ты заявляешь лишь потенциальность несогласия. Это нон-дискурс, фальстарт софиста, который: не оспаривает тезис, не даёт контртезиса, не предлагает третьей позиции, а просто устраивается в кресле своей умственной неуверенности и надувает щёчки.
Почему всякое действие, потому что ты не знаешь действия
Знание ≠ онтология. «Я не видел бессмертного» ≠ «смерть не существует». Это твоя любимая инверсия незнания, alias argumentum ex ignorantia — «Ты не знаешь иного, значит иное возможно». Нет.
К тому же тут можно заметить, что в данной конструкции невозможна сущность не действие, что противоречит логике.
Ты — сам подтверждение моей гипотезы. Пишешь: «Почему всякое действие? Потому что ты не знаешь другого?» Внимание: это и есть действие. Ты высказал. Адресовал. Намеревался опровергнуть. Даже твоя атака на мою аргументацию — это попытка достичь цели: подорвать её авторитет.
Если есть действие должно быть бездействие, которое будет названо действием итого А = не А.
Оба — формы хотения, или θέλησις, различающиеся по модусу выражения, а не по сущности. Тебе бы кафедру в какой-нибудь школе постмодерна, между фемдеконструкцией и квир-космологией.
Полагаю, тут идет отсылка к тому самому, А и не А. Только вот, кажется, ты или не дочитал или прочитался, но я отрицал А=А, как нечто к чему невозможно свести, то есть А=А, только когда А, то есть не существует B->А. Разве что оно может существовать как чисто номинальная структура, но даже так мыслиться и взаимодействовать она будет ровно также.
Ах, да. Nominale, ergo fictum. мыслиться — значит иметь форму различения. То есть: B существует функционально.
То есть если я озвучил нечто, что ты назвал бы подтверждающим твою теорию, то твоя теория является истинной = правдивой объективно. Как бы на это ответили фальсификационисты, это буллщит.
Ты его не читал. Иначе бы не спутал позорно: фальсифицируемость — критерий научной теории: она должна допускать опровержение и объективная истина — adæquatio rei et intellectus: соответствие между бытием и мышлением.
А ты вообще следил за тем, к чему тот тезис относился? Да у тебя то ли мания преследования, то ли мания величия. Тот тезисчто за тезис относился к другому спору. Который, видать если я побуквенно не озвучу, тоожидать понимания не стоит. Спойлер, но не достаточно
Бла-бла-бла пересказ того, к чему приводился контрпример, как опровергающий, в соответствии с законами, какой-то логики, бла-бла-бла.
Факт ≠ предикат: и да, я прав, даже если ты бьёшься в истерике. Твой «контрпример» — это прецедент, т.е. данность в мире, а я говорил о структуре действия как устремлённости, т.е. о категории опыта. Ты вновь выбрал форму ad personam, потому что с содержанием у тебя… ну, бла-бла-бла.
И ведь из этого суждения, поди, было бы так просто выстроить линию атаки суждения, спор двигает к истине, но мне лень его развивать, так что продолжая Ферму, сам подумай.
Величайший ход мыслителя: заявить о возможности мысли и тут же в ней отказаться участвовать. Ты не Ферма. Ты Фермочка. Сдачу не забудь.
Пробитие про манию величия. Кто ты?
Человек мыслящий, а не тот, кто тебе должен. Меня не волнует, кто ты, и кто, по-твоему, я. Теперь либо говори по существу, либо возвращайся в свою скорлупу.
При этом защищая то, что договор не нужен
Договор не нужен там, где сущность определяется априорно. Это — brilliant, truly. Ты слышишь ввод термина и по привычке принимаешь его за пользовательское соглашение.
Ну вот же, опять пробитие, в итоге начал придумывать термин, который не был озвучен.
Я не «придумал термин» — я раскрыл его значение. То, что ты не увидел его раньше, говорит не о моей выдумке, а о твоей невнимательности.
так как и так все понятно и цитируешь словарь.
Определил условие, необходимое для нормального функционирования воли — отсутствие внешнего искажающего давления.
Ответы
atzan
atzan#
то негативная позиция (via negativa), не предполагающая ни мотивов, ни целей, ни хотения.
Любая позиция есть действие, а значит, предполагает и мотивы, и цели, и хотение.
Называешь это «позицией» — лукавишь.
Это называешь позицией ты. Так как любое суждение имеет 3 состояния=позиции. Да, Нет, Не осуществлен выбор между Да и нет. При этом суждение о том, что данное суждение не может иметь ответ Да или Нет, является 3тьем. Суждение о том, что недостаточно оснований совершить выбор, тоже. Может (скорее всего, есть еще), но даже эти уже очевидно не равны, так как уверенность в отсутствии ответа не равно не уверенность в отсутствии ответа. Хотя ты, скорее всего, скажешь, что это просто другое суждение, на которое можно точно также ответить «да» и «нет». Также твое понимание логики не соответствует другим логическим системам. Ты утверждаешь, что любое суждение имеет 2 в лучшем случае 3, существуют логики, которые допускают любое конечное или бесконечное количество состояний. Другие фиксируют временной аспект. Третии работают над определенныии сущностями. Как ты это совмещаешь, даже представить не могу.

Откуда берутся позиции
Они сочиняются, разве не очевидно? А вообще это довольно доходчиво показывает твое отношение к тексту, ведь этот механизм я уже описывал. Через аналогии из окружающей действительности и группировки их с целью получения новых, впрочем, я не берусь утверждать, что это действительно так. Я лишь описываю, то как я это вижу.
По какому критерию? Кем оценены? Тобой. А значит — ты уже выбрал критерий оценки.
Да, ты выбрал критерий, потом посмотрел, увидел еще примерил и так далее. Но нет, ты начал опровергать иллюстративный пример, который должен был это показать.
«Значит, любая дефиниция — манипуляция»
И ты это как-то опроверг нет. ты это только подтвердил, впихивая свои додумки о том, какая свобода где-то там озвучивалась и какое здоровье имелось ввиду.
Дефиниции даются через контекст, в рамках системы, а не как флаги.
Дефиниции даются как флаги, а не как контекст в рамках системы. На самом деле, мне так нужно делать каждый раз, когда ты делаешь вкид.
ты прямо подтверждаешь мой тезис
Техасская стрельба она такая: нарисовал круг побольше, и вот всё подтверждает твои суждения. Жаль только вопрос мотивации индифферентен теме разговора.
Ты — сам подтверждение моей гипотезы.
Когда твоя теория объясняет мои действия, тогда совершая эти действия я ее доказываю. Круговое доказательство. А плевать, ты прав, все совершается через действие, которое всегда движение к чему-то, ок, что дальше.
это попытка достичь цели: подорвать её авторитет.
А еще я буквально это изначально утвердил, когда вводил определение спора, но ты зачем-то начал атаковать нерелевантной темой разговору — соломенное чучело. Что я могу сказать, респект. А теперь держи нос по ветру, вкинь пару цитат на латвийском и расскажи, как твоя теория это объясняет.
А не называй это «догмой», если просто не знаешь, что ответить.
Литературно, зачем мне догму оспаривать, если она априорно недоказуема, а значит, единственный вариант ее оспорить — построить систему, которая ее исключает = просто ее не принять. Ты мне докажи, зачем мне твою догму принимать, потому что, приняв ее, ты смог что-то объяснить? Ну, так ты ее выбрал, чтобы это объяснить. Я или не нуждаюсь в этих объяснениях, или имею свои. Зато вот если говорить о тебе, то ты склонен игнорировать то, что бьет в ЯБЛОЧКО, на почве чего уходить от ответа и бить вбок. Вот, например, я требую от тебя обоснование принятия твоей теории, ты говоришь, что я ее доказываю тем, что ты объясняешь мои действия как движение к цели. Дублирую, это круговое доказательство, формальная ошибка и не ответ на вопрос, потому что вопрос, почему твою теорию нужно выбрать, а не почему она «верна».
Не трать моё время.
Ты тратишь мое время, неся чушь, не релевантную теме разговора, вкидывая латинские/греческие термины, свои попытки меня уязвить, споря с моими догмами своими догмами и требуешь их опровергать. Детский сад. Ты лучше объясни мне, как оскорбление меня приводит к истине (консенсусу). Я вот это могу объяснить тем, что ты таким образом осуществляешь победу в споре.
потому что «цель» — это предвосхищённое, но ещё не достигнутое.
Теперь, если захочешь чтобы я согласился принять твое определение, сделай усилие и напиши эссе о том, зачем мне это делать. Иначе, не трать мое время.
говори прямо: «Я не понял, но спорю».
Ты альтернативно познающий, там буквально так и написано, я не понял, объясни. Но ты это связал с тем, что я не понял и спорю. А как же твое, логическое вопрошание, ты же уже в показаниях сам начал путаться. Армянин в АХУЕ с тебя.
Если ты воспринимаешь логическую проверку как атаку, то ты не споришь — ты капризничаешь в словах.

Что ж, начни. Пока ты заявляешь лишь потенциальность несогласия. Это нон-дискурс, фальстарт софиста, который: не оспаривает тезис, не даёт контртезиса, не предлагает третьей позиции, а просто устраивается в кресле своей умственной неуверенности и надувает щёчки.
Вырвал фразу из контекста, которая отсылала к предыдущему абзацу о сомнении. А ты умен, но софист-софист-софист.
«Ты не знаешь иного, значит иное возможно». Нет.
Вкид не засчитан, старайся лучше.
Иначе бы не спутал позорно
Ну или ты позорно не знал основания зарождения фальсификационизма, преодоления проблем верификационизма, которое занималось подобным тому, что ты делал. То, есть вместо того, чтобы рассказывать, что твоя теория что-то объясняет, ты должен показать, что моя не соответствует действительности.
в ней отказаться участвовать
Да нет, просто в сообщении буков не хватает, а сидя на толчке, сложные умозаключения делать лениво⸮
либо возвращайся в свою скорлупу.
Буквально вылез хер пойми откуда, вошел в спор, к которому не имеешь отношения, говоря за других, что они имели в виду, в левой ветке.
Договор не нужен там, где сущность определяется априорно.
Твои определения существуют априорно, объективно? Докажи, не покажи, как ты ими можешь орудовать.
Договор не нужен там, где сущность определяется априорно.
Нет, я вижу, как человек предъявляет другому не оговоренные свои кажимости, по которым называет проигравшим. То, что «переход на личности» — автослив, не объективная истина.
я раскрыл его значение.
А кто тебя правом наделил раскрывать за человека значение термина? Очевидно, что право это не нужно, так как у тебя была цель вписаться и начать спорить.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть