Комментарий #11690409

Томас Д. Райан
@atzan,
Секст Эмпирик
Секст: «Мы не можем знать ничего наверняка». Уверен ли он в этом? Если да — то он нарушает собственный принцип: это уже знание. Если нет — то зачем ты его цитируешь как авторитет, если сам он не уверен, что говорит правду?
Горгий
Горгий: «Ничего не существует». Тогда как он написал трактат о несуществующем? Содержания нет — есть провокация.
Протагор
Протагор: «Человек — мера всех вещей». Но «мера» требует инструмента измерения, а значит — хотя бы внутреннего логического согласия. Если нет критерия истины — нет и лжи, а значит — ты не можешь ни опровергнуть, ни подтвердить ничего.
Аргументум ад авторитетум сразу скип.
Quod licet Jovi, non licet bovi? И если ты действительно следуешь этим авторитетам — то не можешь считать ничего ни верным, ни ложным. Даже это.
В данном случае "правильно" есть доказательство своей правоты.
Доказать можно и ложное, если логика допускает ложные посылки. Nonne verum? Или снова укроешься в кавычки?
Как раз таки ложный универсализм — требовать соблюдать эфемерные правила
То есть ты отрицаешь правила — используя правила, и называешь «ложным универсализмом» то, что тебе не нравится, но ты уже внутри этих правил действуешь: ты связываешь посылки, ты делаешь выводы, ты апеллируешь к чему-то, что якобы имеет силу убеждения. В момент, когда ты отрицаешь моё требование (о наличии логических норм), ты уже опираешься на скрытую конструкцию: «Аргумент должен быть обоснован, иначе он слаб».
Я это допустил, так как не смог придумать случая
Предел твоего воображения не есть граница мира. Если ты не видишь звёзд днём — это не значит, что их нет. Из незнания не следует всеобщая истина.
В соответствии с внутренним чувством прекрасного, тогда это есть формализованное правило.
Чувство не формализовано — оно субъективно осмысленно. «Правило» предполагает внешнюю транзитивность. «Чувство» — имманентное состояние.
Это ты так считаешь. Как видно по тексту, существуют альтернативные точки зрения.
Поражение — это не то, что «ты чувствуешь». Это то, что происходит, когда твоя логика рушится внутри своей собственной аксиоматики. Если тысячи людей ошибаются, ошибка не становится истиной — она становится массовой.
Которые, в т. ч., можно пронаблюдать эмпирически.
Если критерий наблюдения — внутренний, субъективный, то любое наблюдение = «Я увидел, потому что я вижу». А если критерий внешний — то ты снова вынужден признать норму, которая вне тебя, а значит — не релятивна. И вот тут-то базовая логическая норма и возвращается.
Равно, буквально по определению, так как требует декларации правил вывода, которые отличаются
Ты не можешь заключить договор, не прибегнув к: тождеству: A = A, нелогическому противоречию: A ≠ ¬A, следованию: если A → B, и A, то B. Что ты сделал, когда написал: «Логика = договор»? Ты применил логическое тождество… Чтобы его отменить. Логика существует до и независимо от договоров.
в т.ч. культурно.
Да, но мета-принцип вывода сохраняется. Индийская логика использует 5-членный силлогизм. Китайская — допускает парадоксальность (даосская логика). Вавилонская — оперирует бинарными табличными формами. Но во всех случаях существует: посылка, вывод и принцип связи между ними.
Ответы
atzan
atzan#
@Томас Д. Райан, вот с шуток это правильно начинать, сразу настроение появляется. А если серьезно.
Секст: «Мы не можем знать ничего наверняка». Уверен ли он в этом
Нарушение закона тождества, то, как он понимает представляет тезис, не то же самое, как понимаешь его ты. Хотя бы потому, что ты натягиваешь бинарные очки, когда с его парадигмы мышление — это есть просто высказывание.
Достаточно просто почитать Пирроновы положения и понять это.
Пирроновы положения
Даже тогда, когда он произносит скептические положения о неочевидном, как, например, «ничто не более» или «ничего не устанавливаю», или какое-нибудь из остальных, о которых мы будем говорить потом, и тогда он не утверждает никакой догмы. Выставляющий догму полагает, что та вещь, которая считается предметом его догматизирования, действительно существует, скептик же не уверен, что известное положение непременно существует, а именно: он думает, что как положение «все ложно» признает ложным и себя вместе с остальным, так же обстоит дело и с положением «нет ничего истинного»; равным образом изречение «ничто не более» признает, что и оно «не больше» наряду с остальными, и поэтому вместе с остальными отрицает и само себя.

Если догматик всегда признает существование своей догмы, а скептик высказывает свои положения так, что по своему смыслу они сами себя упраздняют, то нельзя поэтому говорить, что, произнося их, он высказывает догму. А самое главное, произнося эти положения, он говорит о том, что ему кажется, и заявляет о своем состоянии, не высказывая о нем никакого мнения и не утверждая ничего о внешних предметах.
Именно поэтому это:
то зачем ты его цитируешь как авторитет, если сам он не уверен, что говорит правду?
Бред. И да, я не цитировал его. Я его упомянул, в лучшем случае ты бы мог найти общие с ним соображения по тексту, которые ты не привел. И уже основываясь на их схожести или способу их образования, я с ними солидаризируюсь.

На остальные «цитаты» даже отвечать смысла нет, так как, кроме упоминания имени философа, никаких их суждений не выдвигалось, а значит, всё это соломенное чучело, по-факту фолл с твоей стороны, если стянуть с тебя клоунский нос.
Разве что стоит указать на...
огда как он написал трактат о несуществующем?
Пробитие аргумента. Когда неявно навязывается парадигма мышления, в рамках которой нечто вырезается.


ничего ни верным, ни ложным. Даже это.
Могу, а могу захотеть и начать считать, что что-то таки есть и верно, и ложно.
если логика допускает ложные посылки.
Тогда аргументум ад софизм не работают. Так как собой являют «ложные доказательства», а значит, все аргументы есть доказательства. При этом, если они убеждают, тогда они свою функцию выполняют. Ты их пытаешься лишить статуса убедительности посредством навязывания того, чего нет, афаик. Я предлагаю полагаться на те, которые обозначены.

То есть ты отрицаешь правила — используя правила
Я отрицаю эфемерные правила, фактическими.
ты уже внутри этих правил действуешь
Я действую. Другие действуют в соответствии со своими правилами. Которые отвечают на все эти вопросы.
Как делать вывод.
Как доносить этот вывод.
Как измерять вывод.

ты отрицаешь моё требование
Когда я отрицаю. Я в своей голове измеряю твое суждение и резюмирую, оно должно быть отрицаемо. Если 2 человека будут так делать, то это тупиковая история. Исходя из твоего желания достигать истины, я же тебе кидаю спасательный круг этим.
Предел твоего воображения не есть граница мира.
Видишь, вот ты додумываешь. А я утверждал это? Я привел свое соображение, я даже указал на этот факт, ты их оценил, как то, что должно что-то доказать. Потому ты не в диалоге, а в атаке=споре. Вот и вся разница.
предполагает внешнюю транзитивность
То есть, исходя из принятия решения агента, ты не можешь предположить, что для него есть более весомый аргумент, а что нет?
внутри своей собственной аксиоматики
Тогда я не понимаю, чего ты добиваешься, руша мою аксиоматику своей. Если ты исходя из этих слов, ты должен в полной мере принять мое имманентное состояние.
Если тысячи людей ошибаются, ошибка не становится истиной
Если тысяча людей высказывают мнение, отличное от твоего и других, то это не значит, что они ошибаются.
Если критерий наблюдения
Если. А может и не если.
не прибегнув к: тождеству: A = A
Только вот A≈В V A~B V A∼=B V Бог весть как еще.
посылка, вывод и принцип связи между ними.
Это есть вопросы, которые следуют из теории=догмы, теория есть представление, можно сочинить другую теорию.
во всех случаях существует
К слову о всех, ты привел неполный перебор и не обосновал, что он является исчерпывающим. То есть, ну смотри, в моем загоне все гуси белые, а значит что, правильно, гуси не могут быть черные. Это во-первых, а во-вторых, кто сказал, что это гуси, потому что ты выделил признаки гуся, подставил, и они совпали, а если ты придумал себе околесицу и совместил то, что совмещать нельзя.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть