Комментарий #11708947

Пазу
(А) Франшиза про "силу слов и про то, что искренность требует мужества".
Кажется, мне надо переформулировать высказывание.
Франшиза, несмотря на европейскую оболочку является по духу достаточно японским произведением японских создателей.
И что? Японский всегда = буддистский контекст? Причём, в японии зачастую винегрет из синтоизма и местечкового буддизма. Достаточно посмотреть аниме по буддистской тематике (например, о монахе Синране), чтобы понять, насколько у них модифицирован амидамизм (например, по сравнению с таковым на Дальнем Востоке).
На мой взгляд, рецензентам при попытке понять и интерпретировать замыслы авторов стоит учитывать культурный контекст
О, ну тога, если учитывать, что в японский буддизм основан на ветви махаяны (хотя была и Тэндай-сю (синтез тхеравады и махаяны) с ответвлениями), то сюжетную линию Вайолет можно интерпретировать как путь достижения состояния Бодхисаттвы путём помощи другим людям в избавлении от страданий. И да, для махаяны - сострадание (каруна) - первая добродетель. Но, наверное, мне не нужно рассказывать о том, что вам и так известно.
А также с культурой авторов франшизы. Это что касается научного подхода.
Научный подход предполагает точное выяснение вероисповедания и культурного генезиса авторов, их культурного уровня. Иначе труд биографов можно было бы объявить бесполезным идолопоклонничеством. Мы с вами исходим из ненаучных допущений. Вы из того, что Вайолет создавалось просветлёнными очень традиционными буддистами (причём, сугубо махаянцами), я же - стандартные обыватели, а произведение не претендует на глубину по причине ориентации на ЦА. Да и в комментариях на BD ключевые слова - слова, самовыражение и понимание, если верить гугл-переводчику.
В этой связи твоя неожиданная для меня повторяющаяся апелляция именно к Фёдору Михайловичу (о ней я упомяну отдельно), а не к буддизму, в части сострадания видится достаточно слабым, а по-хорошему, вообще неуместным аргументом по сравнению с приведённым мной выше.
Апелляция с целью критики.
а по-хорошему, вообще неуместным аргументом по сравнению с приведённым мной выше.
Сдаётся мне, вы просто не поняли, к чему я его вообще привёл.
В интерпретация "А", как ты сам заметил, заложена "матрёшка" с "двумя компонентами", состоящая из относительно большого числа сильно абстрактных, если не отвлечённых, напрямую не связанных между собой понятий. В противовес этому "сострадание" в японской культуре имеет понятные канонические дзен-буддистские трактовки с авторитетными комментариями и примерами. "Бритва Оккама" при прочих равных явно благоволит модели "Б". Однако никаких "прочих равных" даже и нет: модель "Б", как указано выше, СИЛЬНО более полная.
Связь компонентов "матрёшки" я расписал в рецензии на 1 сезон, выводя их из сюжета и диалогов, и дополнительно расписал в этой.
Речь не о конечных результатах, а об ожидаемых положительных социальных тенденциях. Даже не слишком сильные положительные тенденции -- уже победа для социума.
Я с этим согласен, но в Вайолет такого посыла нет. Несколько камерных историй о личном счастье.
Аргумент невалидный, поскольку не имеет отношения к франшизе
Это контраргумент к вашим словам:
Чуткие и сострадательные люди 100 раз подумают, прежде чем кому-то бить лицо, начинать войну или даже просто матом орать. Ибо боль другого человека -- это и их боль.

(1) Раскольникова на преступление толкает, конечно же, никакое не сострадание, являющееся одной из главных христианских добродетелей, в русскоязычном пространстве чаще синонимично обозначаемая как "милосердие", а банальная христианская же гордыня. "Юноша бледный со взором горящим" возомнил себя "имеющим право". Гордыня по христианским (и не только) канонам "затмевает разум". Якобы "сострадание" стало для "попутанного бесом гордыни" студента лишь жалким самооправданием / самообманом.
Упрощённое прочтение. Гордыня, выраженная в теории, не толкает его на преступление, а лишь разрешает его. Раскольникова на преступление толкают социальные факторы и происшествия, которые он переживает. Достоевский хотел изобразить борьбу чёрта с Богом в душе этого персонажа. Раскольников как маятник метается от идеи убийства к идее. Например, выйдя от старухи, он понял, что все его мысли и намерения гадки, мерзки и подлы. Это выражается словами Раскольникова видит вокруг себя много несправедливости и страданий : встреча с Мармеладовым, девочка на бульваре, ситуация с сестрой. Поэтому закономерно возникает вопрос: «А что ты сделаешь, чтобы этого не было?»
Давным-давно как зародилась в нем вся эта теперешняя тоска, нарастала, накоплялась и в последнее время созрела и концентрировалась, приняв форму ужасного, дикого и фантастического вопроса, который замучил его сердце и ум, неотразимо требуя разрешения. Теперь же письмо матери вдруг как громом в него ударило. Ясно, что теперь надо было не тосковать, не страдать пассивно, одними рассуждениями о том, что вопросы неразрешимы, а непременно что-нибудь сделать, и сейчас же, и поскорее. Во что бы то ни стало надо решиться, хоть на что-нибудь, или...
Или отказаться от жизни совсем! – вскричал он вдруг в исступлении, – послушно принять судьбу, как она есть, раз навсегда, и задушить в себе все, отказавшись от всякого права действовать, жить и любить!..
Ну и в итоге ему подворачивается возможность (подслушанный разговор), вот он и решается.
Абсолютное сострадание - непростая задача. Мир несовершенен. Некоторые люди убивают других людей. И тут обычно включается выборочное сострадание (к близким, "своим" и т.д.), которое провоцирует ненависть к другим. Вот это "не страдать пассивно".
Сострадание и в христианском, в буддистском понимание прямо и безапелляционно указывает на понимание ценности жизни. Достоевский, будучи воцерковлённым православным, всю жизнь считал, что милосердие -- есть любовь к ближнему своему.
Да, Достоевский, сложенный из художественных произведений. На самом деле, (после каторги) Ф.М. был махровейшим патриотом и в какой-то мере антисемитом.
По поводу ценности жизни в христианстве. azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/vojna-i-tserkov/ и pravoslavie.ru/6388.html.
Если коротко, то в авраамических религиях жизнь ценится, но вера, родина и защита жизни ближних считаются важнее. Никакой безапелляционности. Хотя христианское учение наиболее близко к этому.
По поводу буддизма. Одно из течений так вообще не считает её ценной (в философском плане), ибо тело - клетка духа и источник страстей, а для избавления от страстей необходимости оборвать привязанности (не только к дурному, но и к доброму, подавить в себе не только ненависть, но и любовь). Нет страстей - нет страданий. И принцип "не убий" там мыслится как "не множь страдания" и "не поддавайся страстям". Хинаяна такая Тхеравада. :lol:
Этот христианский афоризм конкретно про гордыню. Ты лишний раз подтверждаешь мои же доводы )).
Не совсем. Хотя он не отменяет и такой трактовки. Даже если возьмём первоисточники: слова С. Джонсона "Ад вымощен добрыми намерениями"Дж. Герберта "Ад полон добрыми намерениями и желаниями», то ясно, что все три высказывания объединяет общая мысль, что одних желаний и намерений, какими бы благими он и ни были, для спасения недостаточно. «Без веры угодить Богу невозможно» (Евр.11: 6). Можно трактовать и так, что благие намерения могут обернуться страшными результатами.
Ответы
Ndas
Ndas#
@Пазу,
Я же специально "презагрузил" дискуссию, предложив свести её к сравнительному анализу / соревнованию двух альтернативных моделей / интерепретаций с применением научных подходов. Т.е. не вдаваться в частности, а держать в фокусе всю картину )).
Тут становится очевидным разница в подходах у циничного администратора-аналитика с упором на относительно точные науки и суровую философию и у более гуманитарно настроенного и тонко чувствующего учителя, особенно любящего драматургический анализ )). Кстати позволь выразить почтение твоему выбору профессии. В каком-то смысле, она является самой важной и ответственной из всех.

Да, благодарю за содержательное и интересное общение. Главное - два интеллигента не подрались, и то хорошо )). Умение продуктивно и доброжелательно вести дискуссии всегда было редкостью, к сожалению.

Я тогда не буду дальше препарировать твои аргументы, ибо наши позиции ясны и устойчивы, по всей видимости. И, да, я уже несколько своих аргументов в части "сострадания" добавил в рецензию ради пущей убедительности.

Пара финишных общих ремарок по итогам.

(1) Разница наших с тобой подходов на примере мотивации Раскольникова.
Я всегда рассматривал Фёдора Михайловича не как писателя, а как христианского философа (ну, и как человека, конечно). В других ракурсах и ипостасях мне не интересно его изучать, включая событийно-драматургические тонкости. Мне главное -- чётко понимать его этику и философию, вычленять только суть происходящих событий: на основе этого я могу уже моделировать реальность, выявлять закономерности, делать прогнозы и т.д. Подробностями владеть важно, но не слишком. Возможно кстати, что сам писатель мыслил схожим образом: тебе виднее, ты явно глубже его изучал.

Тебе же интересно во всех тонкостях глубоко погружаться в сюжет произведения, улавливать детали, их взаимосвязи, проводить внутренние и внешние параллели.

Такое ощущение, что ты больше тяготеешь к индукции, а я -- к дедукции. Хотя, конечно, лучше уметь гармонично задействовать оба подхода и, в добавок, абдукцию ))

Тот же мой (и не только) вывод про гордыню -- преимущественно дедуктивен. Да, конечно, гордыня не была мотивом (как в уголовном праве). Я, как и ФМ, говорили не про него, а про мотивацию (как в психологии / философии). Т.е. гордыня является глубокой первопричиной поступков Раскольникова, корнем его проблемы, его мировоззренческой позицией. Так же как она является "изначальным грехом" и в христианской, и в драхмических традициях (пусть детали / тонкости разнятся). Все остальные "грехи", а также драматургические подробности перепетий Родиона: как он замахнулся топором, какое он надел пальто, как смотрел на Порфирия Петровича, в каком настроении пришёл к Соне -- лишь следствия и не так важны. Хотя их и нужно учитывать, особенно если какое-то из событий противоречит утверждённой ранее "модели".

Итого: я пытался тебе показать, что, в случае с франшизой возможно, ты не увидел "леса за деревьями", высвечивая потенциальную слабость индукции.
Ты же возражал (утрирую), что я себе всё напридумывал. Это потенциальная слабость дедукции.
Каждому потенциально есть, о чём подумать )).

(2) Одно могу заявить со 100% уверенностью: Достоевский НИКОГДА (!!!) бы не сказал, что мотивацией Раскольникова в своём поступке было "сострадание". Иначе это будет уже не Достоевский )). Это возвращает меня к мысли о том, что всё-таки ты как-то "необычно" этот термин трактуешь. Типа как "эмпатию"? Такое "необычное" понимание "сострадания" может рождать у тебя и неприятие этой темы во франшизе. Потому что если принять, что "Форма голоса" про "сострадание", то я более-менее уверен, что 99 условных аналитиков (НЕ художественных критиков -- они в своей массе уж слишком большие оригиналы для такой предсказуемости :) ) из 100 скажут, что Вайолет Эвергарден также про него, пусть и не в такой гипер-концентрированной форме.

Может всё же стоит с этим термином разобраться, чтобы проще было общаться с теми, кто его понимает канонически. А то я, к примеру, вообще до сих пор не понял твоё определение, поскольку ты его даже напрямую не приводил. И это вызывало у меня определённые трудности в процессе общения. Это кстати наглядный пример важности учитывать культурный контекст.

PS
Если интересно, я в будни, когда вернусь домой, смогу более основательно об этом написать.
Благодарю за заботу, но учитывая изложенное, мне нет смысла глубоко погружаться в драматургию Достоевского: не в коня корм. Если только ты выложишь мысли ради какой-нибудь другой редкой удачливой души ))
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть