Комментарий #11790864

Томас Д. Райан
@atzan,
Большего того, вода это лексическая единица, которую можно использовать к чему угодно
Нет. Ты не имеешь права на частную семиотику в публичной аргументации. И да, у нас это уже обсуждалось. Смотри выше: «Имя — не создаёт бытие, оно указывает на него». (см. KA ≠ LI)
Или всё-таки существует сомнение, как альтернатива не требующая от излагающего доказывать свое состояние.
Дескать, сомнение как алиби. Как удобно, да? Прекрасно. Тогда вот я, прямо сейчас спрашиваю тебя: за какие из своих формулировок ты несёшь ответственность? Где твои базовые определения? Где ты зафиксировал понятийный аппарат?
Существование вещи для нас не свидетельствует, что это вещь вообще существует.
Я не говорил об абстрактной данности, а предложил реальный физический акт, при котором ты можешь верифицировать вещь, и если сомневаешься — вовлекай другие когнитивные аппараты, коллективный разум, следы, ДНК, запах. Но ты снова скатился к: «А вдруг я всё это придумал?». Иди тогда к психиатру.
галлюцинации летающих единорогов после принятия пилюли блаженства не доказывает то, что единороги существуют в реальности.
Ну да, капитан обыденность. Но ты не галлюцинируешь говно, когда вступаешь в него ногой. Ты: 1. Взаимодействуешь с материальной, химически верифицируемой массой. 2. Наблюдаешь причинные следствия (вонь, пятно, биологическая реакция). 3. Можешь передать её третьему лицу, и она не исчезнет, когда ты отвернёшься. Это называется интерсубъективная доступность. То, чего у единорогов нет.
Ты наверное не вкурсе, но в этот момент найден будет лишь объект восприятия
У-у-у, как страшно! Определения, которые ты скипнул: 1. Референт = то, на что указывает знак, существующее в внеязыковой реальности. 2. Факт = утверждение, допускающее верификацию, по К. Попперу. Ты заменяешь рабочие категории на свою мягкую терминологию: «вещь для нас», «не существует вообще», «а вдруг галлюцинация».
Это же какой уровень догматизма, что альтернативная позиция, даже за позицию не считается.
Догматик = тот, кто не допускает иного при наличии обоснования. Я = тот, кто просит обоснование, не получая ни одного.
Ты это сначала докажи.
Ты не в положении, чтобы требовать доказательств, если сам не предъявил ни определения, ни структуры, ни оснований. Ты не задал, что такое «связь с реальностью». Значит, ты просишь опровергнуть то, чего ты сам не формализовал.
Я вот тебе показываю, что все твои объекты и факты дутые.
Прямо сейчас ты оперируешь словами «феномен», «реальность», «факт», «интерпретация». И ни одного из них ты не определил.
Ответы
atzan
atzan#
публичной аргументации
Публичная аргументация зиждется на добром слове, что есть объекты, а значит если их обрисовать, то мы все равно будем иметь в виду их, просто один может описывать точнее, а другой нет. И вот я говорю, идеала, относительно которого сравнивается точность вероятно всего нет. Можно сделать допущение, что раз мы похожи, то и факты наши похожи, а значит не важен феномен=кирпичек Бытия, важно синхронизировать познавательные системы(сумма всех теорий). Чтобы мы интерпретировали феномены одинаково.

Говорит ли это о том, что есть некие объекты, нет. Это говорит о том, что можно сближать понятийные системы других. Что фактически есть путь к тому, чтобы все люди были клонами, которые мыслят одинаково шаблонно.
Как удобно, да?
Не мне судить. Так как ты за ним укрывается. Не доказывая свою первооснову. А надо ли это, это же невозможно.

формулировок ты несёшь ответственность
Я не несу ответственность за то, что ты понимаешь под моими формулировками. Мои формулировки имеют отношения и несут ответсвенность передо мной. Так как взаимодействуя с ними, ты их вынуждено делаешь своими.

Где твои базовые определения?
Это уже какая-то беда с памятью.
Познание — Я получает факт из феномена или факта с помощью теории
Я — то, кто получает факт из феномена или факта с помощью теории/й.
Факт — полученное из феномена или факта с помощью теории благодаря Я.
Феномен — необходимое для получение факта при помощи теории благодаря Я.
Теория — то, чем получается факт из феномена или факта благодаря Я.

Далее вытекают суб понятия.
Бытие — то, в чем феномены.
Познавательная система — сумма всех теорий.
Понятийный аппарат — сумма всех фактов.
Феномен-факт — факт из которого получен факт при помощи теории благодаря Я.
Фактическое Я — Я познанное теорией.
вовлекай другие когнитивные аппараты
Клин клином вышибать. Оправдывать объективность объекта, вовлечением в процесс познания иные познанные факты.
химически верифицируемой массой.
Ни меня ни тебя ни тем более химии нет на самом деле.


Наблюдаешь причинные следствия
Продолжаем познавательный проуесс, добавлением новых фактов, чтобы доказать, что объект реален. Ведь, реальность объекта равносильна тому, сколько фактов ты получил из познавательной системы.
То, чего у единорогов нет.
Ну почему это особая дрын-трава, от которой так бывает, что глюки повторяются. Например, от того, что несколько человек ее вмазали. А может она имеет некую регулярность. Ну как Бог, периодически являет себя разным людям. Итого интерсубъективный базис за столько веков собран.
Референт = то, на что указывает знак, существующее в внеязыковой реальности
Определения, объективны. Что тут скажешь.

по К. Попперу
Поппер источник истины.
рабочие категории
Что зафиксировано тобой. И тем десятком учёных, которые не прогуливали философию науки и реально помнят Поппера. Но как известно. Поппер это пророк печать и после него философии науки не было. Лакатос, Кун, Фейерабенд старины отойдите Христа ради.
Догматик = тот, кто не допускает иного при наличии обоснования.
Аяяй подменил тезис. Догматик это тот, кто имеет догмы, антипод скептику, не имеющему догм. Догма — мнение.
Нет я понимаю, что твое определение было сформировано как тенденция апологетики в рамках научного дискурса по возвышению себя над другими. В рамках нее и были получены такие перлы как. Догматик = тупой верун, так как он верит в Бога, а мы в науке не верим ни во что, только в наш научный метод. Атеист — человек не релегиозный или не верующий или не верящий в сверхъестественное, или верящий в не существование Бога, в зависимости от состояния спора подставить нужное, не забыть удалить последнее. Скептицизм — сомнение в том, в чем не уверен.
Я = тот, кто просит обоснование, не получая ни одного.
Мы с этим Я похожи.

Ты не в положении, чтобы требовать доказательств, если сам не предъявил ни определения, ни структуры, ни оснований
Все это было и неоднократно, читай мемуары описанные ранее.
что такое «связь с реальностью».
Ну если Реальность это то, что скорее всего в сумме получается из фактов. То, Я связано с реальностью через познанные факты. Я связано с Бытием посредством процесса познания.
И ни одного из них ты не определил.
Ну вот ты прикалываешься мол какой диагноз. Но ты же реально галюцинируешь натравил поди на меня нейронку, а у нее контекст кончается, ну да пофиг, я то энивей свою систему развиваю. То, что ты бузтишь на фоне сущносто в большинстве случаев не по делу, но зато отличная прикормка для размышления у унитаза.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть