Комментарий #11796422

Томас Д. Райан
@atzan,
Это уже какая-то беда с памятью.
Сначала отмой язык от собственных выделений. Воняет, как в стоячем болоте.
Я — то, кто получает факт из феномена или факта с помощью теории/й.
А что, «через дух святый» уже было занято? Теперь объясни, чем «факт» отличается от «феномена», если оба зависят от одной и той же «теории».
Факт — полученное из феномена или факта с помощью теории благодаря Я.
Делаешь круговые ссылки и называешь это аксиоматикой? Забавно. Ты не имеешь права трактовать слово «Я» так, как тебе удобно. Ты не определил, что значит «получить». Не указал, что значит «факт» вне процесса. То есть ты скипнул, снова.
Феномен — необходимое для получение факта при помощи теории благодаря Я.
Ты продолжаешь. Все термины, которые ты используешь — это дериваты одного-единственного слова. Вопрос остаётся открытым: когда будет дано фиксированное, чёткое, нерасплывчатое определение хоть одного из базовых понятий? Или ты так и будешь менять значения «на ходу», подгоняя под нужный тебе вывод?
Теория — то, чем получается факт из феномена или факта благодаря Я.
Так, так, так... То есть опять: трактовка, которую ты просто высрал из головы, потому что тебе так было удобно. Прочти это, попей водички и сходи к врачу, возможно, диагноз окажется более серьёзным, чем ты думаешь.
Познавательная система — сумма всех теорий.
Как насчёт: «молекула — это сумма всех атомов»? Всё вроде бы логично, но ты не объяснил, как они соотносятся. И, снова, трактовка просто взята с потолка.
Тезис. Я есть феномен.
Что такое феномен, ты всё ещё не определил. Итак, давай по существу. Ты пытаешься ввести в заблуждение, играя с терминологией.
Если Я есть феномен, то он опознан
Что значит «опознан»? Кто осуществляет опознание? В каком горизонте оно происходит? Как ты отличаешь опознанное от не-опознанного, если сам же заявляешь, что «рассуждение невозможно»?
Феномен по определению до познанное.
У кого по определению? У тебя? Какая удобная онтология: ты сам определил, сам подтвердил, сам облизал. Феномен (греч. φαινόμενον) — это то, что является, в горизонте субъекта, а не то, что существует само по себе до познания.
То есть Я до познанное. Интерпретация вводит фактическое Я пост познанное.
И что? Где фиксированные определения? Игнорируешь вызовы, которые твоя система не способна принять. Система не валидна, если не зафиксирована её базовая единица.
Больше того, любая попытка рассуждать о феноменальном Я тщетна
А это = парадокс самореференции: ты рассуждаешь о том, о чём, по твоему же признанию, нельзя рассуждать. Ты берёшь мою систему, не опровергаешь её, переиначиваешь термины, называешь «переводом в фактическое» и объявляешь это недопустимым. Что ж, логично, ведь иначе твоей конструкции грозит обрушение.
Я скорректировал их
Ты не имеешь онтологического права на это. Ты не задал систему понятий. 2. Ты не задал критерий интерпретации. 3. Ты не валидировал свою рамку, в которой это допустимо.
Но так как я разрешил
То есть признал, что не способен опровергнуть его в изначальном виде. Не валидна интерпретация, которая рушится при столкновении с внешним тезисом
Потому что иначе, это даже рассматривать не имеет смысл.
«Если я не понял, значит оно бессмысленно». Благодарю за исповедь.
Я необходимо для существования фактов, вынуждено существует
Откуда это выведено? Как ты это узнал? Ты ≠ факт (ты не дал определения, как тебя фиксировать). Факт = то, что установлено.
Я составная часть Бытия.
Составная часть? Какой части? То есть ты не спрашиваешь, что это за бытие? Чисто реторическая конструкция? Ah, sì. Ты знаешь, что оно существует, но ты не зафиксировал условие его явленности. Это же классика — путаешь видимость с бытием.
Больше того, так как рассуждение об это есть интерпретация
Итак, ты просто ходишь по кругу, скипая аргументы, потому что не можешь зафиксировать и дать чёткого определения. Ошибка на старте, ошибка в процессе, ошибка в выводах.
понятия Я, факт, феномен, содержат дополнительные свойства.
Какие? Ты в который раз отказываешься дать определения. Всё, что ты производишь — размытые форммулировки.
Язык и факт синхронные понятия.
Пока ты не покажешь, что есть факт без отсылки к грамматике, ты просто называешь мир своим словарём. Как только появляется чужая модель, где «факт» возможен вне языка, твоя система даёт сбой.
Факт существует в языке, язык не существует без фактов.
На выход. Или вернись с определениями. Всё, что ты можешь сделать — это снова говорить, что факты и язык взаимосвязаны, но ты не сможешь развернуть систему так, чтобы она работала на универсальном уровне.
Нет языка, нет фактов. Нет фактов нет языка. Факт вне языка не существует.
Ещё раз: что такое факт? Как можно утверждать, что «факт вне языка не существует», если ты не сказал, что ты вообще имеешь в виду под фактом? Где твои исходные аксиомы?
Ответил и.
Здесь нет никакой проверки или объяснения механизма. Снова и снова заявляешь, что «Я» опознаёт себя. Где конкретика? Почему твой механизм обнаружения Я не является круговой логикой или иллюзорным переходом от одного субъективного состояния к другому.
Механизм в рамках постулируемьй системы 1 познание.
Зачем ты вообще говоришь «постулируемая система»?
Вопрос о феномене требует ответ феномена, так как, по всей видимости, факты искажения феноменов. Оперируем мы фактами, значит ответ на вопрос о феномене не может быть дан.
Твой тезис — пустая декларация. Ты скипаешь аргументы, избегая основного вопроса: что такое феномен?
Вопрос о феномене требует ответ феномена
Утверждаешь: «нельзя ответить», но даёшь ответ, который утверждает невозможность ответа. Даунич, чё еще сказать.
факты искажения феноменов
Где основание считать, что мы вообще оперируем феноменами напрямую, если ты сам только что сказал, что не можем? Твоя система не выдерживает даже собственной формальной нагрузки.
Постулаты не доказывают.
Постулат — это аксиома внутри формализованной системы, а не любая твоя «хочу, значит Я».
Ответы
atzan
atzan#
«через дух святый» уже было занято
Термины так или иначе определяются из фактов.В моем понимании Бог/божественный дух имеет несколько иной смысл.

«факт» отличается от «феномена»
0. Факт о сути феномена (Фофе) гласит: феномен в процессе познания не может быть получен. В отличие от факта.
1. Из Фофе уже можно понять, что операция сравнения не имеет смысла между фактом и феноменом. Так как ЛЮБОЕ высказывание о феномене становится Фоф (стоит уточнить, что это свойство в некотором смысле относится ко всей 4-ке). А когда оно становится Фоф, тогда надо сопоставлять свойства.
2. Феномен не зависит от теории. Так как изменение теории не влияет на феномен, в отличие от факта, как следует смотреть на Фофа.
Делаешь круговые ссылки и называешь это аксиоматикой
Аксиоматика вынуждено круговая. Разница в том, на чем. Ты вот циклишься на референтах и универсалиях. У меня цикл на процессе.
Притом язык как аппарат коммуникации фактизирован таким образом, что появился после языка как суммы фактов. От чего первый вынуждено зависим от второго. Что как бы накладывает свои ограничения на то, как первое должно описывать вообще то, что является попыткой систематизировать то, чем является познание.
Ты не имеешь права трактовать слово «Я» так, как тебе удобно
Значит, ты не вдуплился в суть. Ты ВСЕГДА трактуешь ЛЮБОЙ термин так, как тебе удобно. Единственное, что воздвигается в догму, то, что всё сходится к 1 процессу: из Феномена (или факта) благодаря Я (через теорию) в Факт. Чем я чаще думаю, тем больше мне хочется теорию объединить с Я, но это делать не стоит. Также я все же считаю, что построение новых фактов должно быть зависимо от уже существующих. Но тогда появляется соблазн избавиться от феномена, что прямая дорога к появлению
Опять же, так, как ее понял я, то есть вещь в себе существует, но познать ее мы не можем. Я настаиваю на том, что «существует» то, что познано и познаваемо, но не разделяю материализм
.

Ты не определил, что значит «получить»
Получить ты понимаешь из «опыта фактов».
Не указал, что значит «факт» вне процесса.
Вопрос поставлен некорректно, ты сначала должен доказать или показать, почему он должен существовать вне процесса. Потому что процесс таков, что факт существует только в нем. По крайней мере, так постулируется.
Или ты так и будешь менять значения «на ходу», подгоняя под нужный тебе вывод?
А в чем проблема, ты буквально комментарием назад от меня требовал за фальсификацию почитать. Что, как бы, в ядре живет. Менять значение под нужные выводы. Нужность чего определяется через дедуктивное опровержение. Может, это и моя ошибка тоже, но ты реально не видишь таких очевидных замечаний? Хотя тут ответ очевиден, у тебя иная система познания, отчего «выводы» естественным образом разные. Я же говорю система все ставит на полочки.

«молекула — это сумма всех атомов»? Всё вроде бы логично, но ты не объяснил, как они соотносятся
Проблем с таким определением нет, пока ты их себе не придумал. И собственно из определения, вроде как, напрашивается, что структурно они соотносятся. Ну знаешь, как в математике, сумма(как объединение) всех порядковых чисел больше 0(1) дает понятие Натуральные числа.
трактовка просто взята с потолка.
А то, что объекты существуют независимо от восприятия, нам дано от Бога.

феномен, ты всё ещё не определил
Как определить то, что не может быть определено, так как необходимо для существования определений? Если тебе надо точнее, то это понятие аналогично пустоте в математических системах. Только математические системы опираются на неформальный метаязык. А это буквально попытка описать этот метаязык на языке аналогий.
Что значит «опознан»
Процесс обратный процессу познания. По своей сути выполнят 1 роль, позволяет постучаться к: Феномену, Факту, Я и Теории. Ну, а дальше, ты познаешь их и оно может значит то, что ты за ним познал. Почему только эти 4, так как они необходимы, почему, потому что постулат, если будет опознано еще нечто необходимое для процесса познания, то оно может быть рассмотрено к добавлению. Та, 4 получается примерно так. Я так как ощущается. Факт так как ощутимо. Теория так как ощущение. Феномен так как .
Кто осуществляет опознание?
Вопрос факта. Может, Я, может, некая сущность, которая создает банду четырех. В общем, феномен.
atzan
atzan#
Как ты отличаешь опознанное от не-опознанного
А ты обычно это не делаешь. Всё, что ты так или иначе ощущаешь, есть факт = познанное. Опознанное — 4-ка. Хотя ты ее можешь опознать иначе, тогда это уже вопрос к тебе.
«рассуждение невозможно»
Если под рассуждением, понимать, то что мне дало поисковик.
Вики
Рассуждение — переход от некоторых исходных суждений (предпосылок) к новым суждениям — заключениям
То факты так или иначе трансформируются. Что видно на практике. Вот у нас Земля плоская, вот у нас Земля круглая.
Феномен (греч. φαινόμενον) — это то, что является, в горизонте субъекта, а не то, что существует само по себе до познания.
Твое право так считать.

Игнорируешь вызовы, которые твоя система не способна принять
Это ее фишка. Базис, который, значим.

А это = парадокс самореференции: ты рассуждаешь о том, о чём, по твоему же признанию, нельзя рассуждать
А значит ты в этом проваливаешься, то есть попытка тщетна.
Колотушкин
«И гений, парадоксов друг»

объявляешь это недопустимым
Недопустимо считать факт феноменом. Ты должен это понимать как никто другой, ведь так рьяно топишь за то, что я считаю то. Тем, чем ты считаешь, оно быть не может.
онтологического права на это
Я понял по далее перечисленному, но право обязано быть чем-то обеспечено. Если это что-то — твои хотелки. То:
Корпус понятий тебе дан.
Критерий интерпретации: откажись от догмы: вещи существуют вне познания. Почитай Дао дэ дзин. А уже дальше надо начать раскручивать клубок, а на что опираются тогда термины и одна из тропинок, приведет тебя к подобия этому, может даже более совершенному.
Валидировал, ты мне в этом прекрасно ассистируешь тем, что буквально говоришь: «У меня на слово другой факт навешан». Что есть доказательство, так как мною познано — текст подобен феномену.. А раз он дает разные прочтения, значит, феномен дает разные факты. А это корпус, то есть вещи зависят от познания.

«Если я не понял, значит оно бессмысленно». Благодарю за исповедь.
А разве в логике подмена тезиса — это не есть грубая ошибка, которая является фолом для того, кто ее совершил? То есть если ты не понял суждение, а я прямо показал, что ты не понял, тогда выходит, ты подменил тезис. Если бы я спорил о твоей позиции и совершил то же самое, то в случае договора о подмене тезиса, который ну слишком очевиден, чтобы его игнорировать, то это был бы фол для меня, хотя, может, он и был, я-то уже всех деталей не упомню.

Откуда это выведено?
Из определения познания?
Как ты это узнал?
Во время процесса познания?

Факт = то, что установлено.
Факт, то что познано, спасибо за следование терминологии. Так вот, то каковы факты ты чувствуешь изнутри. Поэтому собственно сказать я летаю, не значит полететь, так как последнее случится, когда ты познаешь себя как летящего. Для чего у тебя "корректируются" факты о летании. Для меня, точно по тому же принципу, ты полетишь, когда я, грубо говоря, поверю, что ты летишь, Блиновская вайбс.
Ну или как-то иначе. Фактическое Я опознается через факт — трансплантация инородных фактов не переходит в опыт познания феномена.
где,
опыт познания феномена — убежденность в факт есть феномен. Или познание факта, как феномена


угодно.

Всё, что ты производишь — размытые форммулировки.
Потому что я, как художник-авангардист, намечаю формы. Содержание уж извольте домыслить сами. После этой фразы в маршрутке начался ссущий кошмар.

где «факт» возможен вне языка
Какого языка? Факт вне речевого языка, естественно, существует, так как генеалогически появился позже. А без языка «понятийного» какой факт? Нет, конечно, начнем домысливать, законы природы существовали до нас, существуют с нами и будут существовать далеко после нас.
Как только появляется чужая модель
Моя система начинает работать в прайме. Потому оп одно понимание, оп другое, а почему так? Ну, мышление не идеально, случаются ошибки, казусы. Есть универсалии, с которыми мы интуитивно все равно все сравниваем, ведь все на интуитивном уровне понимают, что это стул, а это стол, а это дерево. Ну или, что-то на более специализированном языке, чтобы демаркировать своих от не своих. Наверное, а может и нет.
чтобы она работала на универсальном уровне.
Чтобы она работала на универсальном уровне, достаточно марки собирать и показания с приборов снимать.
«постулируемая система»
Потому что это в некотором роде система и я ее постулирую.

что такое феномен?
Лао-цзы
Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао.
«нельзя ответить», но даёшь ответ, который утверждает невозможность ответа
Тогда ты согласен с тем, что «нельзя ответить» есть ответ. Но я утверждаю то, что ответа нет. Если перефразировать вопрос, возможно ли факт приравнять к феномену, как мы в начали прошли, эта операция абсурдна, так как она одновременно не допустима, но и не недопустима. Тогда, утвердить, существует ли факт соответствующий феномену нельзя.
где основание считать, что мы вообще оперируем феноменами напрямую
Мы и не оперируем ими напрямую, они проходят через Теорию. А почему они проходят через Теорию ибо познано, что из что не может быть получено что-то, а значит из ничего было получено что-то. А вот из что и чего-то уже может быть получено что-то еще.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть