Комментарий #11794710

atzan
Если не можешь опровергнуть чужой тезис, а просто меняешь его лексическую обёртку
Тезис. Я есть феномен. Интерпретация тезиза. Если Я есть феномен, то он опознан, что в данной аксиоматичной системе соответствует существованию. Феномен по определению до познанное. То есть Я до познанное. Интерпретация вводит фактическое Я пост познанное. И начинает рассуждения не о феноменальном , а о фактическом, населенном свойствами, которые введены твоим познанием. Больше того, любая попытка рассуждать о феноменальном Я тщетна, так как по определению будет его переводить в фактическое.

От сюда я и делаю вывод. Подмена понятия. Но так как я разрешил это в твою пользу, то есть познал твои слова, как имеющие смысл. Я скорректировал их до Существование Я есть феномен. Потому что иначе, это даже рассматривать не имеет смысл.
«Я есть», но не можешь сказать, как ты это узнал.
Начнем зачитывать доказательства вводимые до меня. Я необходимо для существования фактов, вынуждено существует. Я составная часть Бытия. Бытие существует => существует Я. Больше того, так как рассуждение об это есть интерпретация, то понятия Я, факт, феномен, содержат дополнительные свойства. Из них можно доказывать. Например, познавательный спуск, через последовательное опознавание феноменов за познанным, неизбежно приводит к Я, которое определяет само себя или является феноменом.
Ты не определил «факт» вне языка.
Язык и факт синхронные понятия. Факт существует в языке, язык не существует без фактов. Нет языка, нет фактов. Нет фактов нет языка. Факт вне языка не существует.
Ты не обозначил механизм «обнаружения Я». 3. Ты не ответил на критику подмены вопроса.
Ответил и.
Механизм в рамках постулируемьй системы 1 познание. Существует теория, которая Я опознает феномен в факт обнаруженного Я. Эта теория, феноменальна, то есть до познанная.
Что это значит? Это не значит ничего.
Вопрос о феномене требует ответ феномена, так как, по всей видимости, факты искажения феноменов. Оперируем мы фактами, значит ответ на вопрос о феномене не может быть дан.
не доказал, что Я создаёт факты.
Постулаты не доказывают. Поэтому ты не можешь доказать существование объектов, кроме как приняв постулат, из которого будет следовать существование объекта. И тогда вновь будет задан вопрос, но о справедливости того постулата. И ты будешь так бегать до усрачки.
Откуда ты взял определение «сосуд»?
Из процесса познания.
Ты не дал определения ни одному из ключевых терминов
Ключевые термины феноменальны. Определение феномена подменяет феномен фактом, значит невозможно. Феномен постулируется абсурдным, так как суть до познанная.
предполагает горизонт явленности.
Который является Я. Так как этот горизонт не требует для опознания себя другого горизонта.
если у них нет основания.
Основание — центр, чего-либо.
Центр философской системы. Набор постулатов. Постулаты не требуют подпорки, так как являются подпоркой.
Это утверждение, не подтверждённое ни аналитической логикой, ни понятийной связкой
Именно поэтому ты вводишь другой не подпертый аналитической логикой набор определений. Сославшись, на то, что Поппер голова, так-то. Ему доверять можно.

А теперь, так как по всей видимости это я должен себя опровергать, так как я должен искать в Поппере, нечто. Возьмём пару цитат.

Поппер
Начальная стадия этого процесса — акт замысла или создания теории, — помоему глубокому убеждению, не нуждается в логическом анализе, да и неподвластна ему.
Ой... Ну как так, так это не правильная цитата, возьмём другую.

Поппер
Логический анализ не затрагивает вопросов о фактах (кантонского quid facti?), а касается только вопросов об оправдании или обоснованности {кантовского quid juris?).
Так, а что же у нас факт.
Кант
Любой факт есть предмет в явлении (чувств); напротив, то, что может быть представлено только чистым разумом, что должно быть причислено к идеям, адекватно которым не может быть дан в опыте ни один предмет... это вешь в себе.
Ой, получается ты спиздел в определении факта. Ну как так. А данное определение факта, по существу ни что иное, как аналогичное феномену моей понятийной системы, но ты в упор этого решаешь не замечать. Но нет подмены тезиса, нет ее.
А если проявить академическую щедрость. То, верификация только чувственно-наблюдательная. А значит наблюдаемое и есть факт.
тупое биологическое реагирование
Это трактовка исходящее из твоей системы познания. Если в этот момент было Я, то феномен лежащий за вкусом был познан и превращен в факт. Иначе, ничего не было.

Либо факт был не фактом (а чувством). 2. Либо ты совершил логическую ошибку
Вот собственно очередное подтверждение суждения. Ты интерпретировал определенным способом 4-ку:феномен, факт, я, теория. Теперь у тебя факт строго один иначе он феномен.
Ты используешь двоичную модель, чтобы интерпретировать сложность.
Ты познал двоичную модель. Она легла в твою познавательную систему. Новые факты, в том числе пользуются ей.
подтверждённого
Подтвержденный ≠ доказанный. Следовательно, в момент следующего подтверждения сие не вынуждено случиться. Что есть достаточно, для допущения репликации.

Ты сам признал: что огонь жжёт независимо от имени, а имя — не может изменить сущность
Я так сказал, потому что познал огонь как жгущий. Огонь это факт, познанным теорией из феномена, как нечто жгущее. Познать огонь можно по другому. Например, как воду.
имя ≠ сущность
По-прежнему дихотомия не доказана. Что-то пукнул в сторону, ну ты же написал предложение, по которому огонь жгет, а огонь объективно жгет. Значит ты понимаешь, что огонь есть как объект в себе.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Это уже какая-то беда с памятью.
Сначала отмой язык от собственных выделений. Воняет, как в стоячем болоте.
Я — то, кто получает факт из феномена или факта с помощью теории/й.
А что, «через дух святый» уже было занято? Теперь объясни, чем «факт» отличается от «феномена», если оба зависят от одной и той же «теории».
Факт — полученное из феномена или факта с помощью теории благодаря Я.
Делаешь круговые ссылки и называешь это аксиоматикой? Забавно. Ты не имеешь права трактовать слово «Я» так, как тебе удобно. Ты не определил, что значит «получить». Не указал, что значит «факт» вне процесса. То есть ты скипнул, снова.
Феномен — необходимое для получение факта при помощи теории благодаря Я.
Ты продолжаешь. Все термины, которые ты используешь — это дериваты одного-единственного слова. Вопрос остаётся открытым: когда будет дано фиксированное, чёткое, нерасплывчатое определение хоть одного из базовых понятий? Или ты так и будешь менять значения «на ходу», подгоняя под нужный тебе вывод?
Теория — то, чем получается факт из феномена или факта благодаря Я.
Так, так, так... То есть опять: трактовка, которую ты просто высрал из головы, потому что тебе так было удобно. Прочти это, попей водички и сходи к врачу, возможно, диагноз окажется более серьёзным, чем ты думаешь.
Познавательная система — сумма всех теорий.
Как насчёт: «молекула — это сумма всех атомов»? Всё вроде бы логично, но ты не объяснил, как они соотносятся. И, снова, трактовка просто взята с потолка.
Тезис. Я есть феномен.
Что такое феномен, ты всё ещё не определил. Итак, давай по существу. Ты пытаешься ввести в заблуждение, играя с терминологией.
Если Я есть феномен, то он опознан
Что значит «опознан»? Кто осуществляет опознание? В каком горизонте оно происходит? Как ты отличаешь опознанное от не-опознанного, если сам же заявляешь, что «рассуждение невозможно»?
Феномен по определению до познанное.
У кого по определению? У тебя? Какая удобная онтология: ты сам определил, сам подтвердил, сам облизал. Феномен (греч. φαινόμενον) — это то, что является, в горизонте субъекта, а не то, что существует само по себе до познания.
То есть Я до познанное. Интерпретация вводит фактическое Я пост познанное.
И что? Где фиксированные определения? Игнорируешь вызовы, которые твоя система не способна принять. Система не валидна, если не зафиксирована её базовая единица.
Больше того, любая попытка рассуждать о феноменальном Я тщетна
А это = парадокс самореференции: ты рассуждаешь о том, о чём, по твоему же признанию, нельзя рассуждать. Ты берёшь мою систему, не опровергаешь её, переиначиваешь термины, называешь «переводом в фактическое» и объявляешь это недопустимым. Что ж, логично, ведь иначе твоей конструкции грозит обрушение.
Я скорректировал их
Ты не имеешь онтологического права на это. Ты не задал систему понятий. 2. Ты не задал критерий интерпретации. 3. Ты не валидировал свою рамку, в которой это допустимо.
Но так как я разрешил
То есть признал, что не способен опровергнуть его в изначальном виде. Не валидна интерпретация, которая рушится при столкновении с внешним тезисом
Потому что иначе, это даже рассматривать не имеет смысл.
«Если я не понял, значит оно бессмысленно». Благодарю за исповедь.
Я необходимо для существования фактов, вынуждено существует
Откуда это выведено? Как ты это узнал? Ты ≠ факт (ты не дал определения, как тебя фиксировать). Факт = то, что установлено.
Я составная часть Бытия.
Составная часть? Какой части? То есть ты не спрашиваешь, что это за бытие? Чисто реторическая конструкция? Ah, sì. Ты знаешь, что оно существует, но ты не зафиксировал условие его явленности. Это же классика — путаешь видимость с бытием.
Больше того, так как рассуждение об это есть интерпретация
Итак, ты просто ходишь по кругу, скипая аргументы, потому что не можешь зафиксировать и дать чёткого определения. Ошибка на старте, ошибка в процессе, ошибка в выводах.
понятия Я, факт, феномен, содержат дополнительные свойства.
Какие? Ты в который раз отказываешься дать определения. Всё, что ты производишь — размытые форммулировки.
Язык и факт синхронные понятия.
Пока ты не покажешь, что есть факт без отсылки к грамматике, ты просто называешь мир своим словарём. Как только появляется чужая модель, где «факт» возможен вне языка, твоя система даёт сбой.
Факт существует в языке, язык не существует без фактов.
На выход. Или вернись с определениями. Всё, что ты можешь сделать — это снова говорить, что факты и язык взаимосвязаны, но ты не сможешь развернуть систему так, чтобы она работала на универсальном уровне.
Нет языка, нет фактов. Нет фактов нет языка. Факт вне языка не существует.
Ещё раз: что такое факт? Как можно утверждать, что «факт вне языка не существует», если ты не сказал, что ты вообще имеешь в виду под фактом? Где твои исходные аксиомы?
Ответил и.
Здесь нет никакой проверки или объяснения механизма. Снова и снова заявляешь, что «Я» опознаёт себя. Где конкретика? Почему твой механизм обнаружения Я не является круговой логикой или иллюзорным переходом от одного субъективного состояния к другому.
Механизм в рамках постулируемьй системы 1 познание.
Зачем ты вообще говоришь «постулируемая система»?
Вопрос о феномене требует ответ феномена, так как, по всей видимости, факты искажения феноменов. Оперируем мы фактами, значит ответ на вопрос о феномене не может быть дан.
Твой тезис — пустая декларация. Ты скипаешь аргументы, избегая основного вопроса: что такое феномен?
Вопрос о феномене требует ответ феномена
Утверждаешь: «нельзя ответить», но даёшь ответ, который утверждает невозможность ответа. Даунич, чё еще сказать.
факты искажения феноменов
Где основание считать, что мы вообще оперируем феноменами напрямую, если ты сам только что сказал, что не можем? Твоя система не выдерживает даже собственной формальной нагрузки.
Постулаты не доказывают.
Постулат — это аксиома внутри формализованной системы, а не любая твоя «хочу, значит Я».
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть