Комментарий #11794803

atzan
публичной аргументации
Публичная аргументация зиждется на добром слове, что есть объекты, а значит если их обрисовать, то мы все равно будем иметь в виду их, просто один может описывать точнее, а другой нет. И вот я говорю, идеала, относительно которого сравнивается точность вероятно всего нет. Можно сделать допущение, что раз мы похожи, то и факты наши похожи, а значит не важен феномен=кирпичек Бытия, важно синхронизировать познавательные системы(сумма всех теорий). Чтобы мы интерпретировали феномены одинаково.

Говорит ли это о том, что есть некие объекты, нет. Это говорит о том, что можно сближать понятийные системы других. Что фактически есть путь к тому, чтобы все люди были клонами, которые мыслят одинаково шаблонно.
Как удобно, да?
Не мне судить. Так как ты за ним укрывается. Не доказывая свою первооснову. А надо ли это, это же невозможно.

формулировок ты несёшь ответственность
Я не несу ответственность за то, что ты понимаешь под моими формулировками. Мои формулировки имеют отношения и несут ответсвенность передо мной. Так как взаимодействуя с ними, ты их вынуждено делаешь своими.

Где твои базовые определения?
Это уже какая-то беда с памятью.
Познание — Я получает факт из феномена или факта с помощью теории
Я — то, кто получает факт из феномена или факта с помощью теории/й.
Факт — полученное из феномена или факта с помощью теории благодаря Я.
Феномен — необходимое для получение факта при помощи теории благодаря Я.
Теория — то, чем получается факт из феномена или факта благодаря Я.

Далее вытекают суб понятия.
Бытие — то, в чем феномены.
Познавательная система — сумма всех теорий.
Понятийный аппарат — сумма всех фактов.
Феномен-факт — факт из которого получен факт при помощи теории благодаря Я.
Фактическое Я — Я познанное теорией.
вовлекай другие когнитивные аппараты
Клин клином вышибать. Оправдывать объективность объекта, вовлечением в процесс познания иные познанные факты.
химически верифицируемой массой.
Ни меня ни тебя ни тем более химии нет на самом деле.


Наблюдаешь причинные следствия
Продолжаем познавательный проуесс, добавлением новых фактов, чтобы доказать, что объект реален. Ведь, реальность объекта равносильна тому, сколько фактов ты получил из познавательной системы.
То, чего у единорогов нет.
Ну почему это особая дрын-трава, от которой так бывает, что глюки повторяются. Например, от того, что несколько человек ее вмазали. А может она имеет некую регулярность. Ну как Бог, периодически являет себя разным людям. Итого интерсубъективный базис за столько веков собран.
Референт = то, на что указывает знак, существующее в внеязыковой реальности
Определения, объективны. Что тут скажешь.

по К. Попперу
Поппер источник истины.
рабочие категории
Что зафиксировано тобой. И тем десятком учёных, которые не прогуливали философию науки и реально помнят Поппера. Но как известно. Поппер это пророк печать и после него философии науки не было. Лакатос, Кун, Фейерабенд старины отойдите Христа ради.
Догматик = тот, кто не допускает иного при наличии обоснования.
Аяяй подменил тезис. Догматик это тот, кто имеет догмы, антипод скептику, не имеющему догм. Догма — мнение.
Нет я понимаю, что твое определение было сформировано как тенденция апологетики в рамках научного дискурса по возвышению себя над другими. В рамках нее и были получены такие перлы как. Догматик = тупой верун, так как он верит в Бога, а мы в науке не верим ни во что, только в наш научный метод. Атеист — человек не релегиозный или не верующий или не верящий в сверхъестественное, или верящий в не существование Бога, в зависимости от состояния спора подставить нужное, не забыть удалить последнее. Скептицизм — сомнение в том, в чем не уверен.
Я = тот, кто просит обоснование, не получая ни одного.
Мы с этим Я похожи.

Ты не в положении, чтобы требовать доказательств, если сам не предъявил ни определения, ни структуры, ни оснований
Все это было и неоднократно, читай мемуары описанные ранее.
что такое «связь с реальностью».
Ну если Реальность это то, что скорее всего в сумме получается из фактов. То, Я связано с реальностью через познанные факты. Я связано с Бытием посредством процесса познания.
И ни одного из них ты не определил.
Ну вот ты прикалываешься мол какой диагноз. Но ты же реально галюцинируешь натравил поди на меня нейронку, а у нее контекст кончается, ну да пофиг, я то энивей свою систему развиваю. То, что ты бузтишь на фоне сущносто в большинстве случаев не по делу, но зато отличная прикормка для размышления у унитаза.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Это уже какая-то беда с памятью.
Сначала отмой язык от собственных выделений. Воняет, как в стоячем болоте.
Я — то, кто получает факт из феномена или факта с помощью теории/й.
А что, «через дух святый» уже было занято? Теперь объясни, чем «факт» отличается от «феномена», если оба зависят от одной и той же «теории».
Факт — полученное из феномена или факта с помощью теории благодаря Я.
Делаешь круговые ссылки и называешь это аксиоматикой? Забавно. Ты не имеешь права трактовать слово «Я» так, как тебе удобно. Ты не определил, что значит «получить». Не указал, что значит «факт» вне процесса. То есть ты скипнул, снова.
Феномен — необходимое для получение факта при помощи теории благодаря Я.
Ты продолжаешь. Все термины, которые ты используешь — это дериваты одного-единственного слова. Вопрос остаётся открытым: когда будет дано фиксированное, чёткое, нерасплывчатое определение хоть одного из базовых понятий? Или ты так и будешь менять значения «на ходу», подгоняя под нужный тебе вывод?
Теория — то, чем получается факт из феномена или факта благодаря Я.
Так, так, так... То есть опять: трактовка, которую ты просто высрал из головы, потому что тебе так было удобно. Прочти это, попей водички и сходи к врачу, возможно, диагноз окажется более серьёзным, чем ты думаешь.
Познавательная система — сумма всех теорий.
Как насчёт: «молекула — это сумма всех атомов»? Всё вроде бы логично, но ты не объяснил, как они соотносятся. И, снова, трактовка просто взята с потолка.
Тезис. Я есть феномен.
Что такое феномен, ты всё ещё не определил. Итак, давай по существу. Ты пытаешься ввести в заблуждение, играя с терминологией.
Если Я есть феномен, то он опознан
Что значит «опознан»? Кто осуществляет опознание? В каком горизонте оно происходит? Как ты отличаешь опознанное от не-опознанного, если сам же заявляешь, что «рассуждение невозможно»?
Феномен по определению до познанное.
У кого по определению? У тебя? Какая удобная онтология: ты сам определил, сам подтвердил, сам облизал. Феномен (греч. φαινόμενον) — это то, что является, в горизонте субъекта, а не то, что существует само по себе до познания.
То есть Я до познанное. Интерпретация вводит фактическое Я пост познанное.
И что? Где фиксированные определения? Игнорируешь вызовы, которые твоя система не способна принять. Система не валидна, если не зафиксирована её базовая единица.
Больше того, любая попытка рассуждать о феноменальном Я тщетна
А это = парадокс самореференции: ты рассуждаешь о том, о чём, по твоему же признанию, нельзя рассуждать. Ты берёшь мою систему, не опровергаешь её, переиначиваешь термины, называешь «переводом в фактическое» и объявляешь это недопустимым. Что ж, логично, ведь иначе твоей конструкции грозит обрушение.
Я скорректировал их
Ты не имеешь онтологического права на это. Ты не задал систему понятий. 2. Ты не задал критерий интерпретации. 3. Ты не валидировал свою рамку, в которой это допустимо.
Но так как я разрешил
То есть признал, что не способен опровергнуть его в изначальном виде. Не валидна интерпретация, которая рушится при столкновении с внешним тезисом
Потому что иначе, это даже рассматривать не имеет смысл.
«Если я не понял, значит оно бессмысленно». Благодарю за исповедь.
Я необходимо для существования фактов, вынуждено существует
Откуда это выведено? Как ты это узнал? Ты ≠ факт (ты не дал определения, как тебя фиксировать). Факт = то, что установлено.
Я составная часть Бытия.
Составная часть? Какой части? То есть ты не спрашиваешь, что это за бытие? Чисто реторическая конструкция? Ah, sì. Ты знаешь, что оно существует, но ты не зафиксировал условие его явленности. Это же классика — путаешь видимость с бытием.
Больше того, так как рассуждение об это есть интерпретация
Итак, ты просто ходишь по кругу, скипая аргументы, потому что не можешь зафиксировать и дать чёткого определения. Ошибка на старте, ошибка в процессе, ошибка в выводах.
понятия Я, факт, феномен, содержат дополнительные свойства.
Какие? Ты в который раз отказываешься дать определения. Всё, что ты производишь — размытые форммулировки.
Язык и факт синхронные понятия.
Пока ты не покажешь, что есть факт без отсылки к грамматике, ты просто называешь мир своим словарём. Как только появляется чужая модель, где «факт» возможен вне языка, твоя система даёт сбой.
Факт существует в языке, язык не существует без фактов.
На выход. Или вернись с определениями. Всё, что ты можешь сделать — это снова говорить, что факты и язык взаимосвязаны, но ты не сможешь развернуть систему так, чтобы она работала на универсальном уровне.
Нет языка, нет фактов. Нет фактов нет языка. Факт вне языка не существует.
Ещё раз: что такое факт? Как можно утверждать, что «факт вне языка не существует», если ты не сказал, что ты вообще имеешь в виду под фактом? Где твои исходные аксиомы?
Ответил и.
Здесь нет никакой проверки или объяснения механизма. Снова и снова заявляешь, что «Я» опознаёт себя. Где конкретика? Почему твой механизм обнаружения Я не является круговой логикой или иллюзорным переходом от одного субъективного состояния к другому.
Механизм в рамках постулируемьй системы 1 познание.
Зачем ты вообще говоришь «постулируемая система»?
Вопрос о феномене требует ответ феномена, так как, по всей видимости, факты искажения феноменов. Оперируем мы фактами, значит ответ на вопрос о феномене не может быть дан.
Твой тезис — пустая декларация. Ты скипаешь аргументы, избегая основного вопроса: что такое феномен?
Вопрос о феномене требует ответ феномена
Утверждаешь: «нельзя ответить», но даёшь ответ, который утверждает невозможность ответа. Даунич, чё еще сказать.
факты искажения феноменов
Где основание считать, что мы вообще оперируем феноменами напрямую, если ты сам только что сказал, что не можем? Твоя система не выдерживает даже собственной формальной нагрузки.
Постулаты не доказывают.
Постулат — это аксиома внутри формализованной системы, а не любая твоя «хочу, значит Я».
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть