Комментарий #11790156

atzan
Факт: утверждение о состоянии мира, допускающее верификацию
Факт — познанное (Х, 2025)

Если «Я» феномен, то оно уже явлено.
Цитата. Появление Я — феномен.
Интерпретация. Я — феномен.
А ты точно... Да, ладно я понимаю, что торопился прочитался и подменил.
Существование Я содержит феноменальный след, потому что фактическое Я является результатом познания, которое возможно на почве феноменов. Фактическое Я — ответ на вопрос, что есть Я.
Поэтому «Я» — не источник языка, а производное от него.
Если рассуждать с точки зрения, изложения этой теории, то да, так как «Я» выражено языком, но это «Я» отражение «Я».

А если по другому. То Я — транцедентарный наблюдатель. Я — феномен. Феномен наблюдается транцедентарный наблюдателем.

Что такое «первая теория»
Очевидно, теория, которая создала первый факт. А ещё, по всей видимости, создает новые теории. Например, можно поразмыслить так. Первым фактом было обнаруженное Я, тогда первая теория это некий вид рефлексии, начав ощущать себя были познаны "чувства", которые Я направило во вне.
Кто её сформулировал
То, что она сформирована — феномен, а значит ответ, зависит от приложенной теории.
Ты заменил вопрос «Когда и как появился язык?» на «Допустим, появилось Я. Тогда появилось всё остальное».
Это вопрос о феномене, мыслим мы факты, поэтому ответ на него фактический.
А если пойти дальше, то. По аналогии с Бытием, Язык это сосуд всех фактов. То, есть когда появился факт, появился язык. Факт появился, когда появилась теория и Я. Если есть только Я, но нет теории, тогда Я не может соорудить факт, так как необходима теория. Так как нельзя соорудить факт, то Я не опознаваемо как Я, так как Я опознается как то, что создаёт факты. Если есть теория, но нет Я и при этом есть факт, то случилось так, что феномен переработался теорией, это достаточное для опознавания Я.
наблюдаешь явление
Наблюдаемое явление есть факт. Явление — феномен, наблюдение — теория.
Дыхание, как физический процесс, не может происходить без лёгких
Это факт, который был тобой познан. Ты мог познать дыхание, до познания легких, как ты ребенком познал вкус пищи до осознания, что ее надо готовить.
Свет и глаз — «появились парой»?
Они появились так как их познало Я, при этом оно могло познать свет. Потом познать глаза, потом познать связь света и глаза.
У каждого элемента есть носитель, среда, механизм, обусловленность.
Ты познал этот факт, он лег в теорию и теперь ты считаешь, что факты появляются всегда по одиночку. О чем я и говорю, в зависимости от познания одно получить разные факты. Я познал, что есть дуальности. Я познал одну из прилагаемых дуальностей, из ранее познаного я познал и противоположную.
С того, что: температура тела: 24°C, зрачки не реагируют, кровообращение отсутствует, кожа бледна и восковая, человек лежит в гробу, а не в пижаме.
И этим трупом был Иисус, пока не встал.

назвать огонь водой, но это не перестанет жечь
Назвать огонь водой не значит назвать огонь не жгущим. Потому что факт вода может этого свойства не содержать. Большего того, вода это лексическая единица, которую можно использовать к чему угодно, главное, чтобы носители понимали это значение.
Озвучивать мысль = брать на себя ответственность за её валидность.
Брать на себе ответственность за ее валидность = отвечать когда за эту валидность с тебя спрашивают. Чето я этого от тебя не наблюдаю. Или всё-таки существует сомнение, как альтернатива не требующая от излагающего доказывать свое состояние.

Впрочем, ты познал озвучивание позиции так. Я познал иначе. Собственно вот очередное подтверждение моей позиции, где-то я подобную конструкцию видел.
Ты можешь просто выйти на улицу или в ближайший парк.
Ты наверное не вкурсе, но в этот момент найден будет лишь объект восприятия, то бишь вещь для нас. Существование вещи для нас не свидетельствует, что это вещь вообще существует. Например, чтобы было понятно натуралисту, галлюцинации летающих единорогов после принятия пилюли блаженства не доказывает то, что единороги существуют в реальности.
воспринята без иронии
Тебе поди и палец не показывай, а то умрёшь со смеху. Это же какой уровень догматизма, что альтернативная позиция, даже за позицию не считается.
Зачем мне серьёзно рассматривать то, что не имеет связи с реальностью?
Ты это сначала докажи. Холостыми стреляешь. Я вот тебе показываю, что все твои объекты и факты дутые. Феномены не передаются словами. Отношение к реальности имеют только феномены. Так как они эту реальность составляют. Факты это интерпретация феноменов. Фантазия на тему реальности.
Ответы
zxc angel
zxc angel#
@Томас Д. Райан, @atzan, мужики, есть же лс для такого

А вообще этот странный философский спор продолжается ~месяц? Не надоело?
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Факт — познанное (Х, 2025)
Кто ты такой, чтобы определять? Ты не заслужил этого. Факт — это не твой личный «пережиток», это категория, допускающая интерсубъективную верификацию.
Интерпретация. Я — феномен.
Если не можешь опровергнуть чужой тезис, а просто меняешь его лексическую обёртку, то твоя система не валидна. Ты не опроверг: ни условия явленности, ни зависимость «Я» от горизонта, ни роль языка как медиума, а не следствия
Существование Я содержит феноменальный след, потому что фактическое Я является результатом познания, которое возможно на почве феноменов. Фактическое Я — ответ на вопрос, что есть Я.
Говоришь «Я есть», но не можешь сказать, как ты это узнал. Ты называешь имя, но не знаешь, откуда оно. Ты взываешь к факту, но игнорируешь условие явленности.
То Я — транцедентарный наблюдатель. Я — феномен. Феномен наблюдается транцедентарный наблюдателем.
В каком горизонте происходит это «отражение», кем оно фиксируется, и как «Я» наблюдает «Я», не распадаясь на два.
Очевидно, теория, которая создала первый факт. А ещё, по всей видимости, создает новые теории. Например, можно поразмыслить так.
И снова, в PDF: ты игнорируешь мои тезисы. 1. Ты не определил «факт» вне языка. 2. Ты не обозначил механизм «обнаружения Я». 3. Ты не ответил на критику подмены вопроса. Если ты не можешь опровергнуть — ты меняешь термины. И это = сбой системы.
То, что она сформирована — феномен, а значит ответ, зависит от приложенной теории.
Кто дал тебе право? Не задал горизонт феноменализации. Не определил условия субъектно-объектной структуры, в которой теория может быть «феноменом и (традиционно) проигнорировал весь контекст обсуждения
Это вопрос о феномене, мыслим мы факты, поэтому ответ на него фактический.
Ты не волшебник, Гарри. Что это значит? Это не значит ничего.
По аналогии с Бытием, Язык это сосуд всех фактов.
Откуда ты взял определение «сосуд»? Откуда: «факт» = «то, что укладывается в язык»? Ты не дал определения ни одному из ключевых терминов. Снова.
Если есть только Я, но нет теории, тогда Я не может соорудить факт, так как необходима теория.
Мой тезис: «Я» не первично. Оно уже предполагает горизонт явленности. Я — вторично. Твоя реплика: «Я не может создать факт, если нет теории». То есть ты не опроверг тезис, а построил свой мир с другими терминами. Ты не имеешь права скипать тезис и потом переопределять понятия. Система дала сбой.
Я опознается как то, что создаёт факты
Это подмена. Потому что ты не доказал, что Я создаёт факты. Ты просто утверждаешь это, ссылаясь на другую свою же формулировку. Твои слова — чепуха, если у них нет основания.
Наблюдаемое явление есть факт. Явление — феномен, наблюдение — теория.
Это не определение. Это утверждение, не подтверждённое ни аналитической логикой, ни понятийной связкой. Факт ≠ явление. Факт — это утверждение о состоянии мира, допускающее верификацию (см. Поппер, Logik der Forschung, 1934). Явление — это то, что дано в чувственном восприятии, до категоризации. Поэтому: наблюдаемое ≠ факт. Наблюдаемое → может быть → основанием для факта. Но не есть факт само по себе.
Это факт, который был тобой познан.
Нет. Это явление, которое стало фактом через акт категоризации и вербализации. Факт — не то, что «узнал», а то, что можешь зафиксировать в логико-языковой форме и передать. Пока ты не можешь артикулировать его верифицируемо — это явление, не факт.
Ты мог познать дыхание, до познания легких, как ты ребенком познал вкус пищи до осознания, что ее надо готовить.
Да, именно: вкус — до осознания. Но ты ведь не назвал его вкусом, не знал, что это пища, не понимал, что такое еда — до языка. Иными словами: ты испытывал феномен, но не имел доступа к категории. Следовательно: у тебя не было факта пищи, а было тупое биологическое реагирование.
Ты познал этот факт, он лег в теорию и теперь ты считаешь, что факты появляются всегда по одиночку.
Факт один. То, как ты его видишь — бесконечно субъективно. И если ты будешь говорить, что из одного факта ты выводишь противоположные, то: 1. Либо факт был не фактом (а чувством). 2. Либо ты совершил логическую ошибку (что, кстати, уже случилось — см. ниже).
Я познал, что есть дуальности. Я познал одну из прилагаемых дуальностей, из ранее познаного я познал и противоположную.
Ты не «познаёшь дуальность». Ты используешь двоичную модель, чтобы интерпретировать сложность. Это — метод, не сущность мира.
И этим трупом был Иисус, пока не встал.
Поясню. Ты не можешь использовать единичный, нереплицируемый, недоказуемый случай как аргумент против эмпирически подтверждённого набора признаков. Крестик в углу. До следующей попытки.
Назвать огонь водой не значит назвать огонь не жгущим.
Да ты что? А ты уверен, что ты только что не доказал мой тезис? Ты сам признал: что огонь жжёт независимо от имени, а имя — не может изменить сущность.Тогда зачем ты вообще лезешь, если сам подтверждаешь, что имя ≠ сущность, KA ≠ LI, label ≠ object?
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Большего того, вода это лексическая единица, которую можно использовать к чему угодно
Нет. Ты не имеешь права на частную семиотику в публичной аргументации. И да, у нас это уже обсуждалось. Смотри выше: «Имя — не создаёт бытие, оно указывает на него». (см. KA ≠ LI)
Или всё-таки существует сомнение, как альтернатива не требующая от излагающего доказывать свое состояние.
Дескать, сомнение как алиби. Как удобно, да? Прекрасно. Тогда вот я, прямо сейчас спрашиваю тебя: за какие из своих формулировок ты несёшь ответственность? Где твои базовые определения? Где ты зафиксировал понятийный аппарат?
Существование вещи для нас не свидетельствует, что это вещь вообще существует.
Я не говорил об абстрактной данности, а предложил реальный физический акт, при котором ты можешь верифицировать вещь, и если сомневаешься — вовлекай другие когнитивные аппараты, коллективный разум, следы, ДНК, запах. Но ты снова скатился к: «А вдруг я всё это придумал?». Иди тогда к психиатру.
галлюцинации летающих единорогов после принятия пилюли блаженства не доказывает то, что единороги существуют в реальности.
Ну да, капитан обыденность. Но ты не галлюцинируешь говно, когда вступаешь в него ногой. Ты: 1. Взаимодействуешь с материальной, химически верифицируемой массой. 2. Наблюдаешь причинные следствия (вонь, пятно, биологическая реакция). 3. Можешь передать её третьему лицу, и она не исчезнет, когда ты отвернёшься. Это называется интерсубъективная доступность. То, чего у единорогов нет.
Ты наверное не вкурсе, но в этот момент найден будет лишь объект восприятия
У-у-у, как страшно! Определения, которые ты скипнул: 1. Референт = то, на что указывает знак, существующее в внеязыковой реальности. 2. Факт = утверждение, допускающее верификацию, по К. Попперу. Ты заменяешь рабочие категории на свою мягкую терминологию: «вещь для нас», «не существует вообще», «а вдруг галлюцинация».
Это же какой уровень догматизма, что альтернативная позиция, даже за позицию не считается.
Догматик = тот, кто не допускает иного при наличии обоснования. Я = тот, кто просит обоснование, не получая ни одного.
Ты это сначала докажи.
Ты не в положении, чтобы требовать доказательств, если сам не предъявил ни определения, ни структуры, ни оснований. Ты не задал, что такое «связь с реальностью». Значит, ты просишь опровергнуть то, чего ты сам не формализовал.
Я вот тебе показываю, что все твои объекты и факты дутые.
Прямо сейчас ты оперируешь словами «феномен», «реальность», «факт», «интерпретация». И ни одного из них ты не определил.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть