Комментарий #11798539

Ndas
@Lyle,
Сложно не согласиться с выпускающим модератором, но всё же хочется тебя как-то морально и интеллектуально поддержать на пути осмысления художественных произведений ))

Самый спорный персонаж, наблюдая за которым, ты не можешь в него поверить. Первое, что бросается в глаза - это её возраст. Я не могу представить, как персонажи её возраста могут иметь проблемы в голове, ведь прожив столько лет, она должна была увидеть столько встреч и расставаний, что уже никак бы не проливала слёзы над расставанием, уже давно понимала бы ценность путешествий и понимала людей. Почему-то в произведениях тысячелетних персонажей любят делать откровенно тупыми, будто бы до них вообще не доходит ничего и ведут себя как 20-летние персонажи.
К сожалению, как я понял, ты в корне неверно воспринял особенности личности Фринен. Отсюда и дальнейшие проблемы с попытками краткого анализа сюжета. Суть истории как раз в том, что древняя по людским меркам эльфийка успела за свою долгую и очень непростую жизнь пройти через фазу привязанности к людям, омрачённой вынужденными расставаниями. Затем через длительную фазу отчуждения от настоящих отношений с людьми и фокусе на эмоциональном суррогате: прокачке магических скиллов / коллекционировании заклинаний. Для "отмороженной" эльфийки 10-летнее странствие с отрядом героя промелькнуло в сознании чуть ли не недельным туристическим походом. А последующее десятилетия разлуки с товарищами как условный месячный отпуск. Только вернувшись из "краткого отпуска" к оставшимся в живых товарищам, Фрирен со свойственной ей как эльфу своего мира "тормознутостью" начала понимать, что её "недельный квест" с командой героя оставил в её сознании неожиданно для неё глубокий след, инициировавший планомерные коренные изменения её мировосприятия и отношений с окружающими "разумными".

Суть произведения как раз и заключается в этом. Через рефлексию и социализацию Фрирен меняется как личность, влияя при этом на личности своих товарищей, впрочем, как и они на неё. Создатели задумывали сериал как медитацию, в которой зритель сосредотачивает своё сознание на размеренном путешествии милой эльфийки сотоварищи не сколько физически к "земле обетованной", сколько метафорически вглубь своего самоосознания / личностного роста. Умело сбалансированный микс из печальных и радостных эмоций, которые авторы вызывают у зрителя за счёт раскрытия истории, усиливается сильной (но намеренно сдержанной / неброской) технической подачей. Включая те самые не оценённые тобой прекрасные акварельные задники и отличную (уже оценённую) звукорежиссуру )).

Вообще тема долгоживущих эльфов и их мировосприятия и уровня физического / магического могущества относительно младших рас неплохо раскрывается даже в сериале, не говоря о продолжении сюжета в первоисточнике. Общая картина получается вполне сбалансированной и логичной. Просто ты на это, видимо, не обратил внимание. В мире Фрирен человеческие маги (и не только) подчас способны на подвиги, не доступные даже для древних эльфов. И это обосновывается.

Стоит добавить, многие ругают Фрирен за "мери сьюшность", но это неправильное применение термина. Она не мери сью, она - обоснованно сильный персонаж, талантливая волшебница которая училась у талантливой волшебницы, и ей уже более тысячи лет, поэтому сцены где она пафосно всех разматывает, не должны вызывать недоумений, я бы сказал они выглядят круто. Наоборот - выглядело бы тупо, что она превозмогает в файтах с обычными людьми-магами.
Здесь я только могу тебя поддержать в выводах относительно неверного употребления этого изначально ущербного штампа к главной героине. Ибо любители штампов уже задолбали.
Ответы
Нянпасу
Нянпасу#
@Ndas, оо знакомый ник, можно почитать интересные много слов. То чувство когда, маленькое пояснение тянет на хороший отзыв)).
начала понимать, что её "недельный квест" с командой героя оставил в её сознании неожиданно для неё глубокий след
А почему вы (да практически все) концентрируетесь именно на путешествии с отрядом? Хотя по моему, для для Фрирен не менее значительный след оставило, 5 летнее взаимодействие с умирающим Гайтером и маленькой Ферн, которое причём прямо показывается. Там и ценность, со скоротечностью жизни. Общение с человеком пока это ещё возможно. Ещё и темы, помощи и привязанности к чужому человеку. Ну и конечно, какого быть сенсеем для маленькой девочки у которой больше никого нет, и ничего нет кроме магии. Когда сама Фрирен залазит в шкуру Фламме. Такое чувство, что не замечается слон под фонарём)).
любители штампов уже задолбали.
Кстати тоже интересная тема, я над этим думал, может это какая то местная культурная особенность. Такие же претензии к Соло Левелингу. В СЛ даже прямо в лоб проговаривается что бы кого победить надо надо быть сильнее/прокаченее него. Ну реально кто будет сражаться, с противником который заведомо сильнее тебя. Вывожу за скобки чудо/везение это отдельный разговор, хитрость тоже, потому что хитрее значит умнее, а в итоге умнее, это и есть сильнее. Я уже не говорю про сюжетную необходимость, что бы про кого-то рассказывать, он должен быть живой, значит он должен или быть сильнее своих противников или не сражаться с ними)). Не помню проговаривается ли это в Фрирен, припоминаю что то такое с Квалем и бегство от дракона. Причём это когда выросли целые поколения на компьютерных играх, посмотрел бы я на них, как они в дотке на первом левле идут убивать Рошана. В итоге всё рано гг Мери Сью и пафосная имба.
Lyle
Lyle#
@Ndas, что я пытаюсь донести - это переоценка того посыла, что несёт аниме. Да, он есть, и он неплох, но ведь по сути аниме крутится буквально вокруг Фрирен, остальные будто бы существуют только чтобы её раскрывать. Да, посыл там есть и он не скрыт, а говорится прямым текстом словами Химмеля. Но люди приукрашивают, из-за красивой подачи как ты сейчас:
Через рефлексию и социализацию Фрирен меняется как личность, влияя при этом на личности своих товарищей, впрочем, как и они на неё. Создатели задумывали сериал как медитацию, в которой зритель сосредотачивает своё сознание на размеренном путешествии милой эльфийки сотоварищи не сколько физически к "земле обетованной", сколько метафорически вглубь своего самоосознания / личностного роста
Можно заменить как: "Через флешбеки с похожими ситуациями Фрирен меняется, (влияя?) на личности своих товарищей, как и они на неё. Создатели задумывали путешествие для осознания героини того, чего не понимала в прошлом. С Ферн и Штраком едва ли можно притянуть личностный рост, а с Фрирен он хоть и есть
Впрочем, ты и сам написал про её "тормознутость", что как по мне выглядит неестественно, ведь она тоже разумный человек (эльф), окей, она может не развиваться на протяжении 500 лет, но после такого путешествия, нам не показали ни капли её сожалений или задумчивости, хотя это путешествие на неё очень сильно повлияло.
Нянпасу
Нянпасу#
@Ndas,
Не знаю как "все",
Блин выглядит как будто я пассивно-агрессивно рейджанул)), я так не хотел. Просто сначала увидел что, вы "типа как все" (почему все, других не встречал) повторяете это заезжанное клише про приключение с отрядом Гиммеля, а это же всего лишь обёртка.
Я понимаю что вы писали:
начала понимать, что её "недельный квест" с командой героя оставил в её сознании неожиданно для неё глубокий след
Я просто начал возмущаться в слух)).
Про сюжетную линию, 5 лет у Гайтера.
она является производной от упомянутой ранее мной
Всё таки, при всём желании, тут не могу не согласиться)).
Я о другом.
инициировавший планомерные коренные изменения её мировосприятия
Не само путешествии запустило процессы в котелке у Фрирен, а её рефлексия началась уже после смерти Гиммеля.
Ладно, конечно интересно обсуждать это всё, с человеком который может развернуто ответить. Но мне надо остановиться. А то чувствую, что я с этим литературным анализом сейчас дойду до мышей.

Мне интересно ваше мнение о ещё вот о чём.
К сожалению, "местная" в широком плане. Ей больна бОльшая часть человечество на всём "шарике" ))
Тут с вами полностью согласен.
Я в другом плане. Сначало про мировое тренды, про хейт персонажей типа лубочно идеальных мэри сью, задумался это наверное реакция на "Идеи", типа о ценности каждого человека как индивида и принятия того что все разные, со своими недостатками. Вот и хейт идеальных ГГ, если ГГ конечно не "темнокожая латиноамериканская лесбиянка трансвестит с ожирением родившаяся в гетто")). А под "местными" я имею ввиду, хейт "сильных" персонажей. Как реакция на "Идеи" силы и превосходства, в таком уголовном ключе. Ну и слабых надо защищать, сильный всегда агрессор и не прав. Не кажется вам так?
Конечно надо учитывать, что я сейчас может быть просто загоняюсь.

И оффтоп вопрос. Вы смотрели Apocalypse HotelАпокалипсис: Отель? Если нет, то обязательно посмотрите. Если да, то жду от вас отзыв. Очень интересно узнать ваше мнение о данном произведении. А то в прошлый раз не получилось вас сподвигнуть)).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть