Сюжет
7
Хорошо
Персонажи
4
Плохо
Рисовка
7
Хорошо
Звуковой ряд
9
Великолепно
Итоговая оценка
7
Хорошо
Вступление
Провожающая в последний путь вызвала самые неоднозначные чувства после просмотра. Я даже не мог для себя понять, как приблизительно оценить аниме и сделать краткую характеристику в голове, поэтому решил написать рецензию, чтобы разобраться в вопросе, и, возможно, вы найдете здесь ответ и на свои вопросы к данному произведению.Рисовка
Планку по рисовке по этому аниме вполне справедливо можно завысить, так как графическое содержание по сути своей составляет на 50% ходьбу, на 20% езду на повозке, 20% отдыха в городах и 10% файтов. Условно приведенная мной пропорция - это не плохо, так как является свойством большинства произведений жанра повседневность/школа и прочие, и не подразумевает обилие экшена и динамики, но именно поэтому будет вполне логично требовать большей проработки в плане деталей полей, городов, массовки (персонажи на фоне), неба и тому подобного. И здесь есть слабые моменты.Большая часть заднего фона не обладают должным качеством, которое захватывало бы дух или побудило бы сделать паузу и посмотреть. Ниже примеры плохо прорисованных фонов:

Вот здесь например ни один персонаж кроме деда не двигался, хоть они и близко стоят.
Большинство задних фонов природы представляет из себя зелёную гору, вода будто бы очень слабо отражает света солнца и выглядит как густая масса, а не чистая вода. Некоторые задники и вовсе очень мыльные. И все косяки хорошо видны на фоне хороших фонов - примеры ниже. И водичка красивая сеть, и вдалеке кусты с деревьями виднеются. Поэтому видно, что в каких-то местах работали спустя рукава.




Зато улицы городов хорошо обустроены: лавки, тележки, бочки - видно что в городе живут.


К дизайнам основных персонажей не докопаешься, конечно. Нарисованы красиво, уникально - вы их сразу узнаете листая арты с аниме персонажами в интернете. Фрирен и Ферн - визуально запоминающиеся персонажи, а их фирменные мемные эмоции заслуживают отдельного упоминания. Да, я сейчас всерьез буду пояснять за мемные эмоции.
Чёрточки Фрирен показывают одновременно расслабленность, легкомыслие и вину, что идет в сильный контраст с её обычным характером - безэмоциональным и рациональным, и делая её из крутой всесильной волшебницы немного дурашку с бытовыми слабостями, что играет на пользу характеристике персонажа, делая её более живой.


Ну и легендарное:

На надутую Ферн можно смотреть бесконечно, ведь эта эмоция на ней гениальна по всем про фронтам: во-первых, в реалиях местной круглой рисовки лиц надутое лицо выглядит ещё более круглым, а на Ферн эта эмоция смотрится особенно смешно, потому что мы понимаем что она - спокойный и терпеливый человек, который не будет со злости кричать, поэтому самая естественная для неё реакция - это надуться и молчать. Я много раз ловил себя на мысли, надувается она чаще воздушных шаров в праздники, и автор откровенно создаёт ситуации высасывая из пальца, но это все равно работает, и глядя на неё обидки не можешь не улыбаться
.gif)



Штарк со своей курткой и забинтованными руками легко узнается, а грозная секира за спиной говорит о его скрытой силе, хоть и внешне он выглядит как обычный пацан.


Постановка боёв
Файты здесь откровенно слабые: большинство из них состоит на 70% из диалогов и 30% самого файта. Обычно все заканчивается если не одним ударом, то обменой парой приёмов, а затем уже последующим ваншотом. Особенно меня поверг в шок файт Штарка с драконом, где первый шотнул своего оппонента. Как бы автор пытался показать таким образом, что Штарк сам не понимая обладает большой силой, но такая быстрая победа над таким сильным в рамках фентези существом, учитывая что сам Штарк говорил, что боевого опыта у него нет - выглядит нереалистично.Еще в файтах есть одна сомнительная механика, которая гласит: "Маг может наколдовать ровно то, что способен вообразить". И тот факт, что она раскрывается аж в арке с экзаменом, где файтов происходит больше чем за все предыдущие серии, уже выглядит как условность для удобства постановки боёв.
Объясняется она тем, что маг не может вообразить "что-то нереальное", например как муравей давит слона, но это ведь бред - воображение на то и есть, чтобы воображать как муравей делает дропкик слону и отправляет его в космос. Если же имело ввиду, что маг может повторить только то, что увидел, то каким образом Юбель пробила запросто одним движением непробиваемый плащ Бурга, или волосы Зензе, она ведь не могла этого видеть раньше. Или потому, что плащ - это ткань, а волосы это все еще волосы? Только вот плащ специально создан для защиты, а волосы магическим образом укрепляются и управляются.
Но ведь в начале нам объясняли вполне логичные механики - истощение маной, скорость каста, использование барьера в точке удара для экономии маны - в этих механиках есть логика и зависимость какая-то от способностей мага, его таланта и техники, а не условного и работающего по желанию сценариста "воображения".
Таким образом, это механика "воображения" была создана для заполнения дыр в постановке боёв. Но сильно снижать оценку этому аниме за файты просто некорректно - оно явно не про файты.



Звуковое сопровождение
Сильнейшая сторона аниме, это единственный аспект где я без раздумий могу сказать, что выполнено отлично. Причем, как в файтах, так в путешествиях.
Загуглите следующие треки: Magic Within, Evolution of Magic, Zoltraak, Journey of a Lifetime, Deep in the Dungeon. Готов поспорить, что в вашей коллекции появятся новые треки.
Подобранные мелодии отлично подходят под чистейший средневековый фентези сеттинг и помогают погрузиться в мир, а в боях играют эпичные саунды, но выдержанные в фентези стиле. Если послушать ОСТ отдельно - то сразу начнешь представлять средневековый сеттинг меча и магии. Сказку, коей от части является это аниме, поэтому свою задачу композитор выполнил отлично.
Сюжет
Здесь главное понять, что вы смотрите. Здесь нет определённой серьёзной цели, нету главного гада-мотиватора для главного героя, если вы при просмотре ловите себя на мысли "что я вообще смотрю?", то ответ - приключение, и именно так и стоит воспринимать. Это приключение персонажей, с различными встречами, пережитыми моментами, выводами. Критиковать Фрирен из-за отсутствия какого-то крючка в начале, или отсутствия цели - некорректно по причине того, что аниме и не претендует быть таковым, так же как и комедия не претендует быть драмой. Ну а теперь к анализу самого приключения.
Giyuu TomiokaГию Томиока определённо может позавидовать тем водным техникам, которые применяют люди, говорящие за "филосовствование", "глубину", "человеческим отношениям" и "скоротечности жизни", о которых рассказывает это аниме. Если говорить без приукрашиваний - весь сюжет аниме показывается в первых пяти сериях. Далее идет безжалостный самоповтор, бесконечные флешбеки где Химмель говорит про то, что человек живет, пока его помнят, и что моменты в жизни по-настоящему ценны когда переживаются вместе. Мысль, которая преподносится в аниме довольно проста и понятна, и не имеет какого-то альтернативного взгляда на человеческие отношения, поэтому претендовать на что-то великое явно не может, но и нельзя назвать эту идею плохой, потому что моментами она подаётся неплохо.
Но именно из-за недостатка смысловой нагрузки в этом аниме так радостно воспринимаются фансервисные моменты, потому что само приключение персонажей смотреть неинтересно: они не попадают в какие-либо передряги, не говорят сами чего-то интересного, все что мы видим прибывая на новую точку - флешбек с однотипными фразами Химмеля.



Были и флешбеки, которые показались более оригинальными - например моральная история про ребёнка демона, или про меч, который Химмель не достал, но все равно стал героем, а люди в истории приукрасили историю тем, что он якобы его достал.


Подача - это именно то, что ошибочно считают за хорошую историю большинство людей. Она подаётся красиво, но это лишь обёртка, посмотрев в которую ты поймешь, что ничего особенного там нет.
А юмор зациклен исключительно на маленьких конфликтах Ферн со Штарком или Фрирен, что как бы тоже говорит о небогатом содержании юмора, но он исполнен хотя бы хорошо, и поэтому работает.
Таким образом получается, что мы смотрим ни психологический триллер, ни боевик, ни фансервисную эччи-комедию, ни романтику. Полноценно причислить это аниме к определенному жанру не получится. Тогда что это? Ничего, или все по-немного? Я бы оценил сюжет и путешествие на 6 из 10, так как есть парочка интересных моментов, есть немного фансервиса, и когда начинаешь это воспринимать не как аниме про цель, а про путешествие, то 6 - самая справедливая оценка.
Персонажи
Фрирен
Предположим, что она действительно за тысячу лет вообще не контактировала ни с кем полноценно кроме её геройской команды. Тогда почему она пролила слёзы над могилой, а не люди? Ведь плакать нужно когда ты понял, что потерял, но на протяжении 50 лет после расставания нам не показывают ни капли какой-то тоски, скуки, или сожаления Фрирен, то есть ей было реально пофиг. Именно по этой причине эти слёзы вызвали у меня недоумение и чувство натянутости. Ни Хайтер, ни Айзен, у которых время жизни значительно меньше, и состариваясь они больше склонны к ностальгии. Самое забавное, получается так что именно они себя ведут как тысячелетние мудрецы, которые познали суть отношений людей, и как стоики переносят расставания.
Допустим, что Фрирен не понимала всего этого до 10-летнего путешествия. Но не понять это после путешествия с человеком, флешбеки с которым ты ловишь в каждой деревне - это искусственно сделанная сценарием тугодумие Фрирен.
Ведь по логике Фрирен должна была служить учителем для окружающих персонажей, молодых, не ценящих моменты путешествия. Примерно как она разговаривала с Зайном, приглашая в группу, она должна разговаривать со всеми, но тут вытекает другая, вернее, другие проблемы - Ферн со Штарком.
Стоит добавить, многие ругают Фрирен за "мери сьюшность", но это неправильное применение термина. Она не мери сью, она - обоснованно сильный персонаж, талантливая волшебница которая училась у талантливой волшебницы, и ей уже более тысячи лет, поэтому сцены где она пафосно всех разматывает, не должны вызывать недоумений, я бы сказал они выглядят круто. Наоборот - выглядело бы тупо, что она превозмогает в файтах с обычными людьми-магами.

Ферн

Просто идущая по течению волшебница, у неё нет какой-либо личной проблемы или мотивации - она заканчивается ровно в моменте, когда отправляется в путешествие с Фрирен. Она становится сильной волшебницей до смерти Хайтера, как и обещала, а дальнейших целей не приобретает.
Ферн сильно напрашивается на роль непослушной при взрослении ученицы, которая бы перечила Фрирен, но все их ссоры, как и со Штарком поданы исключительно в фансервисном, добром ключе, поэтому всерьёз восприниматься не могут.
Штарк

Тоже персонаж без своей мотивации. Но у него есть намекающая на какой-либо интерес и сопереживание история - он вырос в жесткой деревне воинов, где его никто не уважал из-за слабости, и с которой он сбежал при нападении воинов. Но затем он вспоминает, что сбежал не из трусости, а по просьбе брата, потому что брат верил, что он станет сильным воином, это хороший момент, который, кстати, вплетен в сюжет когда Штарк видит в маленьком сыне Ордена маленького себя.
Зайн

Наверное, в нашей четвёрке самый продуманный и живой персонаж. У него был друг Горилла, который с детства был энергичным и всегда подталкивал его к действиям, но в ответственный момент он отказал ему в путешествия из-за брата, о чем внутри жалеет, и когда эта проблема вылезла наружу и брат об этом узнал, Зайн понял что его ничего не останавливает больше в деревни, и он решился пойти на поиски Гориллы, хотя до этого был скептичным и не верил в его выживание.
У Зайна есть история, забавно что история больше, чем у тысячелетней Фрирен, есть мотивация. Он кажется живее всех остальных главных персонажей.
Второстепенные персонажи ещё более плоские, поэтому даже не вижу смысла их тут разбирать. Практически все они имеют по одной встрече, связывающих их с Фрирен через Химмеля - это я про людей, кому отряд Химмеля помог. Демоны просто злодеи, а из магов меня никто впечатлил.
Итог
Это не шедевр, это не плохое аниме. Хайп вокруг неё развелся только из-за тех самых мастеров водных техник, которым показывают "что-то глубокое и красивое", и они готовы находить всевозможные смыслы там, где их нет, и приукрашивать то посредственное, что есть.
Как я говорил выше, складывается впечатление, что вы не посмотрели ни романтику, ни комедию эччи-фансервис, ни боевик, а "что-то", но люди не разобравшись и на волне общего успеха и оценок готовы везти поезд хайпа все дальше и дальше. Но приятные моменты всё равно в аниме есть.
Советую ли к просмотру? Я до сих пор не могу понять. Есть у вас в планах просто отдохнуть под доброе, не загружающее аниме - то да, если вы ждете какой-то невероятной истории, твистов и экспрессии - то нет. Наверное, больше советую, чем нет, как минимум в этом аниме шикарный саундтрек, который обязательно стоит добавить в свой аниме плейлист.



@Нянпасу, Ну вот же, вот же оноПо поводу смысла существования и силы связей, это просто словесный салат. А так в целом, получается что Фрирен узнает для себя вещи, очевидные идущему в первый класс ребенку.
@Ndas, Очень может быть что Фрирен хорошо справляется с донесением самых базовых посылов до самых широких масс, кто бы был против. Мне поперек горла, что произведение носит славу глубокого и провокативного, когда это просто сказка с нравоучениями о самоочевидном.@Нянпасу,@Ndas@Ndas,Блин выглядит как будто я пассивно-агрессивно рейджанул)), я так не хотел. Просто сначала увидел что, вы "типа как все" (почему все, других не встречал) повторяете это заезжанное клише про приключение с отрядом Гиммеля, а это же всего лишь обёртка.
Я понимаю что вы писали:
Я просто начал возмущаться в слух)).
Про сюжетную линию, 5 лет у Гайтера.
Всё таки, при всём желании, тут не могу не согласиться)).
Я о другом.
Не само путешествии запустило процессы в котелке у Фрирен, а её рефлексия началась уже после смерти Гиммеля.
Ладно, конечно интересно обсуждать это всё, с человеком который может развернуто ответить. Но мне надо остановиться. А то чувствую, что я с этим литературным анализом сейчас дойду до мышей.
Мне интересно ваше мнение о ещё вот о чём.
Тут с вами полностью согласен.
Я в другом плане. Сначало про мировое тренды, про хейт персонажей типа лубочно идеальных мэри сью, задумался это наверное реакция на "Идеи", типа о ценности каждого человека как индивида и принятия того что все разные, со своими недостатками. Вот и хейт идеальных ГГ, если ГГ конечно не "темнокожая латиноамериканская лесбиянка трансвестит с ожирением родившаяся в гетто")). А под "местными" я имею ввиду, хейт "сильных" персонажей. Как реакция на "Идеи" силы и превосходства, в таком уголовном ключе. Ну и слабых надо защищать, сильный всегда агрессор и не прав. Не кажется вам так?
Конечно надо учитывать, что я сейчас может быть просто загоняюсь.
И оффтоп вопрос. Вы смотрели Apocalypse HotelАпокалипсис: Отель? Если нет, то обязательно посмотрите. Если да, то жду от вас отзыв. Очень интересно узнать ваше мнение о данном произведении. А то в прошлый раз не получилось вас сподвигнуть)).
@Ndas@Anshin,да всё так, но есть два факта. 1) Для меня в Фрирен очень много ПГС. 2) Да, Фрирен узнает для себя вещи, очевидные идущему в первый класс ребенку. И я это с удовольствием посмотрел и может даже с большим удовольствием пересмотрю заново
@povsednevnostromantica,Крутая аналогия с Матрицей. Вспомнил фразу: "Я даже воздухом не дышу", на тренировке Нео с Морфеусом.
Аж захотелось пересмотреть первый фильм
А вообще какой классный топик получился, разные мнения, все разумно доносят свои позиции, прям Шикимори здорового человека
@Нянпасу,Я не почувствовал агрессии, но на всякий случай открестился от обобщения, поскольку стараюсь быть скромным парнем и не говорить от имени "всех" )).
По моему скромному мнению, здесь мы наблюдаем несложную с точки зрения социальной психологии ситуацию.
(1) "Элиты" через современную западную / постхристианскую "этику", глобально транслируемую посредством массовой культуры и образования, уже лет 20 как системно насадила потребительство / "серую мораль" / моральный релятивизм / "бодипозитив" (в его диструктивном аспекте) и прочие родственные деградирующие идеи. Устремления людей были приземлены и опошлены. Человек окончательно стал потребителем, а не творцом, исследователем, защитником. Воспеваемые в массовой культуре с доантичных времён до, условно, 70-ых годов 20 века высокие благородные устремления и сильные, целостные (или хотя бы стремящиеся стать таковыми) герои уступили место сначала социальным антиутопиям и киберпанку, а затем и вовсе гаремникам ОЯШей. Предел мечтаний типичного современного школьника -- быть чайлдфри тиктокером / стримером беспощадного в своей бессмысленности и бесполезности контента и жить за счёт этого.
(2) В этой связи сильные и целостные персонажи вызывают отторжение хотя бы тем, что они, как сейчас говорят, "немодные" / "душные" / "уныло-говновые" / "кринжовые". Поскольку идут вразрез с "трендами", которые ОЧЕНЬ ВАЖНЫ!!1!1!
(3) Также в этом всём накладывается фактор элементарных часто не осознанных зависти / комплекса неполноценности. Ведь в глубине души такие люди несчастны и интуитивно ощущают свою слабость / ущербность / деградацию. Им свойственно не вдохновляться благородными и сильными ГГ, а наоборот, пытаться хотя бы мысленно и/или словесно "опускать" тех, кто в чём-то "выше" их. Ведь самим "подняться" не охота / трудно.
Экстремальная монополия государства на применение насилия, идеи в духе того, что "сильный всегда агрессор и не прав", а "жертва всегда права и ей быть выгодно" -- следствия описанной массовой деградации.
Учитывая изложенное, "посредственные посредственности" в качестве главных героев стали обязательным элементом подавляющего большинства аниме (да, и вообще многих художественных произведений, ориентированных на массовую аудиторию). Ведь массовой аудитории гораздо проще себя с ними отождествлять.
Нет не смотрел пока. Там роботы в ГГ (что меня по философским причинам обычно не радует) и драмы нет )). Но в "список" добавил, раз уж ты порекомендовал, благодарю.
@Нянпасу@Anshin,"Провокативным" его можно назвать только относительно обилия бессмысленного и беспощадного ширпотреба в жанре "фэнтези". То есть для "потребителей", нацелившихся на оппай и пантсу, а получивших невинную "притчу-медитацию" ))
Однако смею утверждать, что определённая глубина в тайтле присутствует, даже если не сравнивать его с упомянутым выше мусором, если определять "глубину" не как что-то заумное / хитровывернутое / "спрятанное за тройными аллюзиями на аллюзии". Ряд философов разных традиций утверждает, что истинная "глубина" подчас кроется в, казалось бы, внешне простых вещах. Например, в грамотно поданном социально-актуальном моральном посыле, который при всей его кажущейся банальности современные люди в подавляющем своём большинстве абсолютно не ПОНИМАЮТ, хотя и "информированы" о нём (и то далеко не обязательно). Прогрессирующая неспособность подавляющего большинства вступать в искренние глубокие отношения -- реальная страшная научно доказанная проблема. Не факт, что "китайский порномультик" как-то на это статистически значимо повлияет, но его создатели хотя бы предприняли качественную и искреннюю попытку, что уже, как по мне, достойно уважения и высоких оценок. Ведь скромные (но всё же) плоды вполне могут быть, учитывая очень большую популярность и, в целом, крайне позитивные оценки критиков и простых зрителей.
@Ndas,(1) Согласен, только уточню один момент.
Не оч понял вас, вы имеете ввиду что античные представления плохие? По моему наоборот, эпоха ренессанса как возвращение к прекрасной античности (ну по крайней мере мне так вдолбили на учёбе). Тогда то точно красивое было красивым, всё это разносторонне развитие и тейки в здоровом теле здоровый, здоровый дух. Понятно что я сейчас сугубо о древней Греции, и вырываю из контекста, беря только самое хорошее. А сейчас в моём представлении, опять откат к средневековью. И следование за пастырями и течениями.
(2) Полностью согласен.
(3) Это прям эврика.
Конечно. Я упускал такую вроде понятную и банальную вещь.
В эту тему, ещё встречаются, не зомбированные представители элиты, реально понимающие в прекрасном. Которые стоят выше, употребляющих помои, которые создаются в подземном правительстве рептилоидов для отупления подпивасников)). Обычно такие жёстко хейтят Поднятие уровня в одиночку. А вообще уже второй раз упоминаю его, как вам это аниме, с точки зрения сюжетной части и проработки ГГ?
Это вообще не понял. Как это экстремальная, вы имеете ввиду безграничная монополия, типа тоталитаризма? Ну если это монополя не у государство, то это failed state, неискоренимое бытовое насилие кончено не в счёт.
Тут почему то "Человек-Бензопила" на ум приходит. Это по вашему хорошее аниме? Мне просто очень понравилось, я даже в некоторых моментах прям отождествлял себя с Дензи
О как, ну в контексте обсуждения Фрирен, как это не парадоксально звучит, ГГ робот там рефлексирут не меньше Фрирен)). Кстати там, обьективно много философии, понимаю что это утверждение от человека который постоянно занимается поиском глубоко смысла в аниме, тоже звучит парадоксально)). Просто Апокалипсис отель это очень душевное произведение, которое прям хочется посоветовать всем вокруг. Лучший иясикэй который я видел за последние время.
@Ndas@Нянпасу,Не-не. Скорее наоборот. Я подчёркивал, художественные произведения были (в большинстве своём) в хорошем смысле идеалистичны, а герои в них целостны и благородны минимум в промежутке 3000 лет в период условно с 1000 BC до 1975 AD. Включая даже средневековье, ренессанс, и золотой век научной фантастики в середине 20 века. Массовая деградация началась условно в конце 70-х. Древняя Греция и Эпоха возрождения делали существенный акцент на "здоровом теле" в противовес показательному "умерщвлению плоти" средневековья, но это не меняло общую картину )).
Я махву прочитал ещё до того, как вышло аниме. Аниме, на мой взгляд, вполне качественно адаптировано. Я воспринял франшизу как качественное произведение, ориентированное на парней от 10 до 16 лет, либо на парней внутри более взрослых мужчин )). Серьёзных философских и этических посылов я не заметил )), но выделил сильного и волевого ГГ, способного к критическому мышлению. Всего этого очень недостаёт целевой аудитории. То, какая у ещё Е-рангового Сон Джин-Ву была мотивация до рокового двойного данжа и как он себя проявил в том самом данже в смертельной ситуации -- очень положительно его характеризует в моих глазах. Как и то, что он в конце концов сохранил человечность и свою изначальную милосердную, ответственную природу, несмотря на "божественный" статус и всё пережитое. Здоровые семейные отношения с сестрёнкой, матерью и отцом -- также удачно получились. При этом автор оригинала не удержался и всё же в некоторой степени наделил ГГ чертами архитипичного "пафосного ублюдка" на протяжении большей части манги, что меня немного коробило, но терпимо, поскольку горделивый пафос не переходил критическую концентрацию )). Я не фанат и не являюсь целевой аудиторией франшизы, но "хорошую" оценку (между 7 и 8) я поставил, поскольку пример Сон Джин-Ву несоизмеримо лучше для "подрастающего поколения", чем подавляющее большинство ОЯШей из смежных тайтлов.
Я здесь сетовал на самооборону. При текущем законодательстве и судебной практике человек должен подождать, пока его убьют вломившиеся к нему в дом убийцы, а находящихся под его защитой женщин изнасилуют и тоже убьют, и только потом начать защищаться. При этом тщательно вымеряя длину кухонного ножа (он не должен быть и на миллиметр длиннее, чем нож преступника) и вспоминая, в каких частях он служил срочную службу (плохо если в спецназе даже лет 20 назад, судья посчитает, что ты и сам по себе оружие и по умолчанию имеешь "нечестное" преимущество даже перед вооружённым преступником). И то его наверняка посмертно осудят за превышение допустимой самообороны. Я утрирую, конечно, но не сильно. В России с этим делом всё совсем печально на текущий момент: граждан ставят в позицию бесправной и безвольной жертвы в части защиты себя и своих близких.
Я не фанат и не целевая аудитория, но "продукт" качественный, поэтому я поставил оценку "хорошо". Ценных "смыслов и посылов" для себя я не уловил, но психология персонажей прописана интересно: это сильная сторона тайтла. Мне обычно нравятся простые парни и девушки, но Дензи уж слишком, на мой вкус, простой / анималистичный / подверженный манипуляциям (из-за незрелости), как и его верная "сестра по разуму" Пауэр )). Хотя харизма от этой парочки так и прёт, и это тоже сильная сторона тайтла: герои в ней очень яркие и харизматичные. Как и то, что автор не стесняется пускать важных персонажей "в расход", причём вполне в драматургически уместных ситуациях.
Твой энтузиазм заразителен ))
@Нянпасу@Ndas, что для тебя фича - для меня баг. Я не считаю раскрытие Штарка каким-то серьёзным или проработанным - оно довольно обычное и быстро раскрывается.Я не могу поверить в героя, который ни о чем не задумывался за 50 лет после приключения, которое на неё так сильно повлияло, да и во время приключения вообще получается никак не изменилась, хотя 10 лет под учения Химмеля и друзей она проводила время. Ну её сделали такой, поэтому я не верю в живость персонажа.
Тут уже тупик в споре, и мы ничего доказать друг другу не сможем.
Каждый из нас уверен в своей правоте, потому что любой, кто считает себя человеком культуры при конфликте мнений всегда пытается доказать свою правоту, и обычно это скатывается в "этот цвет - красный", а второй говорит "этот цвет синий". Это уже точка зрения. Ну и психология - гордость никто не отменял. Никто не откажется просто так от своих слов, что ты там ни доказывай. В этом вся суть споров, и поэтому дальше дискуссию вести нет смысла. В таком случае просто примем мнения друг друга как альтернативные.
@Anshin, так я это вроде и пытался донести. Довольно обычный, но красиво поданный сюжет.@Ballast1, к твоему сожалению, я не люблю разводить воду. Перечислять инструменты музыки, и говорить что "трава зелёная, как изумруд, расстилаясь под солнечными лучами создаёт картину сказочного пейзажа" я не буду. Я просто скажу, что музыка отлично подходит под сеттинг, потому что так и есть и каждый это и так услышит.Насчёт литературного языка не посмотрю - мой косяк.
Если герой, который не убивал одного монстра в первом же бою без труда убивает дракона с одного удара для тебя норм - ок, для меня - не норм, и это вполне имеющее право на жизнь мнение.
К композиции не понял претензии, если честно. Вроде все на темы поделил, и сугубо по теме там расписал, ориентироваться в рецензии просто.
Но для себя понял, что в таком случае лучше писать развертнве отзывы, потому что с такими критериями рецензии я свою мысль донести не смогу.
@Kosh2302@Нянпасу, ну, человек ниже в целом все за меня написал. Тут уже у нас тупик, мы ни к чему не придем в споре, так что мое мнение имей ввиду как альтернативное, как и я твое.@povsednevnostromantica, ну получается любой житель города подойдёт с ножницами и Зензе волосы как парикмахер разрежет - он же не видит магию, а значит ничего нет.Да и волосы режутся только ножницами, огнем поджечь нельзя и ничего больше нельзя сделать.
Да и в принципе зачем вообще тренировать магию тогда, её понимание только хуже делает и усложняет бой значит.
Если такая логика тебе норм, то мне - не норм.
Далее спорить нет смысла.
@povsednevnostromanticaНу и да она такая нитакуся, вон все чуют магическую и энергию и строят свой ход мыслей по механики нормисов-волшебников, а она нет, у неё другое восприятие мира
где ты спор увидел? Задал вопрос в рецензии сам. Вот твоя цитата, окей вырежу из контекста
Я те ответил на него со свой точки зрения. Не пытался тебя переубедить. А ты тут спор увидел
спасибо что разрешил мне остаться при своём мнении, что мне эта логика норм. А то я ж тебе запрещал в своём прошлом комменте быть несогласным что тебе не норм такая логика
Изначально не имело смысла спорить. Изначально никакого спора и не было
@Ndas,Теперь всё понятно, а то в сообщении до этого, я мог мог трактовать в другом плане, вот и уточнил. А так полностью согласен. Могу только добавить цитату из Википедии: "Со второй половины XX века телевидение стало наиболее влиятельным средством массовой информации"
А я пошел читать после просмотра, монхва по моему даже лучше чем аниме. Только в некоторых моментах прям очень не хватало музыки из сериала)). Хотя надо уточнить что это вебтун, который, удобно листать с телефона, классическую мангу бы читать не стал.
Тут мне тоже сказать нечего, только оставлю видос:
Диалог с 3:17:02 по 3:17:58
Опять немного подхалимства, комментарии на два тайтла, два мини интересных отзыва, а в сравнении прям хороших отзыва. А вообще у меня другая мысль пришла в голову, в контексте вашего обсуждение тут про различие отзыва и рецензии. Хотелось бы отдельный раздел, для длинных отзывов, пойду даже эту идею кину в предложку.
Теперь о грустном.
Нет вы ни капельки не утрируете. Как человек который в этом всём вариться и немного понимает, прокомментирую и даже попробую привести интересные примеры. Не буду про актуальность, тут как говорится, тот кто понял тот поймет, а сконцентрируюсь на концептуальных вещах, которые характерны для всего постсовка. Две концептуальные позиции на примере США, в некоторых штатах "я имею полное право убить того кто вломился ко мне домой, даже если он не несёт явной угрозы", а в других "сначала надо попытаться испугать, ранить, убежать, а не стрелять на поражение, какое ты имеешь право лишать человека жизни", у нас вторая позиция. Маленькое возмущение, невероятной толерантности к физическому насилию со стороны нашего общества, типа "для мужиков это нормально" или "ну ударю и что максимум заплачу штраф". Вот драки и перерастают в убийства, лично был свидетелем такого. Это нонсенс, за любой преднамеренный контакт должно быть наказание в виде ареста. Причём если это выяснения отношений, то наказывать всех участников, должна быть только такая позиция если тебя ударили, отбился-убежал- заявил. Мягкость кстати легко объяснима, это пост совковая травма, что любой совершивший не "политическое преступление", это социально близкий элемент, бедный пролетарий которого затравил класс эксплуататоров ни в чём не виноват, ему надо помочь и перевоспитать.
Это отдельная боль. Про банальный обвинительный уклоном, говорить не буду, это тоже пост совковая травма. Должно быть развитие правовой культуры, что бы правоприменитель пользовался понятиями которые заложены в его
скопированное с другихзаконодательство. Например, таким понятием как "крайняя необходимость", типа "я был вынужден действовать наверняка, потому что знал, что нападающие убьют меня, а потом всю мою семью, по этому первому я ударил ножом в горло, а второму засунул нож под рёбра, у меня не было возможности/времени убедиться/проверить что первый нападающий уже не представляет угрозы, и то что я могу и должен попытаться нанести второму травмы, не связанные с опасностью для жизни", но неть тут будет двойное убийство с особой жестокостью. Или такое понятие как "состояние аффекта", типа "опрокинув стол, мы упали на пол, он был на мне и душил меня, я кричал уже не мог дышать, у меня темнело в глазах, я схватил первое попавшееся что было у меня по рукой и ударил этим в его сторону, пытаясь вырваться, что бы он хоть на мгновение ослабил хватку. Выбравшись из под него, я увидел кровь, и сразу позвонил в скорую, взял салфетки и приложил к ране, но приехавшие медики констатировали смерть". Тут закроют за превышение, обвиняемый же в такой ситуации должен был целиться в ногу, при том пытаясь не задеть артерию. Теперь тейк что развитие правовой культуры не миф, на примере Высокого суда Лондона. Я помню на учебе рассматривали его деятельность как что то божественное и недосигаемое)). Кстати в интернете вроде всё ещё можно найти протоколы дел, захватывающие чтиво, показания небожителей под присягой. Теперь к сути. Подаёт иск новоиспеченный гражданин Великобритании к другому новому гражданину, что он, в какой то там далёкой стране, сколько то лет назад, вымогал у него деньги, ссылаясь на свой криминальный авторитет и связи в органах власти. Прикол вообще в том что, суд принимает дело к рассмотрению. Приходит туда лично ответчик, что бы не было не уважения к суду, и в своих показаниях заявляет что, был для истца "крышей" и "волнорезом". В "нашем понимании" вроде всё ясно, привлечь ответчика за рэкет и дело с концом. Но судья спрашивает у истца: Вам когда нибудь угрожал ответчик? Ответ: Нет. Пока вы платили ему деньги у вас были проблемы с уголовными элементами? Ответ: Нет. В это время вас притесняли органы власти? Ответ: Нет. И отклоняет иск, с формулировкой типа у вас там была не правовая система а хрен знает что, всё решалось буквально по понятиям, вот например, в США есть понятие как лоббизм, в Экваториальной Гвинеи это называется cabildeo, и тут ответчик вас не обманывал, а добросовестно выполнял взятые на себя обязательства, в рамках договорных отношений.Стараюсь, у аниме даже рейтинг подрос до 8.05, начинаю даже чуть верить человечество и хоть какую то объективность рейтингов)).
@Ndas,@Нянпасу@Нянпасу,Я гораздо больше люблю, когда меня заслуженно ругают: больше стимула для саморазвития )). Верю, что связать пару осмысленных слов про несложные художественные произведения должны уметь (почти) все ребята начиная с класса 8, не то что взрослые и побитые жизнью дяди )). То, что это по факту не так, -- большая беда.
"Аналитик во мне" чует, что модераторы не одобрят под предлогом достаточности текущих инструментов и невозможности переварить дополнительную нагрузку на них самих, однако поднятие стандартов качества по отзывам -- миссия благородная. Только начинать её, возможно, стоит с глобальных государственных реформ, включающих в т.ч. всю систему образования / воспитания )).
По самообороне.
Чувствуется человек с юридическим образованием, к тому же вполне увлечённый его спецификой
Да, я на своей шкуре в плане самообороны ощущал разницу в подходах между США (где какое-то время жил / учился) и Россией. При всём моём общем критическом отношении к современным штатовским политическим традициям и "культуре", в некоторых аспектах у них вполне себе стоит поучиться, в т.ч. в плане самообороны.
Его, как мы знаем, заинтересованные в сохранении статус кво люди оправдывают "очень качественной" работой правоохранительных органов. Типа у прокуроров в 99% случаев идеальная доказательная база собирается и мотивированная часть рисуется, которые почти любой судья почти всегда с ходу принимает за проект своего решения )).
"Крайнюю необходимость" и "состояние аффекта" применительно к самообороне судьи принимают в расчёт только в случае "крайней необходимости" и в "состоянии аффекта" )). Т.е. почти никогда со статистической точки зрения, если, конечно, по недоразумению, обвиняемым / подсудимым не оказался "уважаемый человек" с деньгами и связями.
В плане High Court of Justice в ЛондОне -- показательный пример из числа удачных решений, которых очень немало по "простым смертным". В этом нам тоже есть смысл у "них" поучиться, полагаю: для простых людей, малого и среднего бизнеса действительно действует режим правового государства с минимум проблем, типа коррупции и прочего беспредела. Однако, когда речь в этой обители Фемиды заходит про политически ангажированные кейсы (включая разруливание проблем крупного бизнеса, международных споров с неугодными государствами (их агентами) и т.д.), решения гарантированно принимаются в угоду текущей "политике партии" нередко вопреки "духу", "букве" и здравому смыслу. И хвалёная система "сдержек и противовесов" в контексте независимости ветвей власти как-то технично забывается.
@Нянпасу@Ndas,Гениальная мысль отпала, действительно есть такой инструмент. Только не понимаю, почему в выпадающим меню "Главное", в блоке "Сообщество", раздела/страницы "Отзывы" нет. Вроде отзывы тут достоинство/достояние сайта, не понятно, типа стесняются народного мнения))). Но в предложку всё равно написал, тут уже чисто социологический интерес.
Тут я имел ввиду этот диалог с 3:17:02 по 3:17:58
Makima: Его зовут...
Kishibe: Тихо.
Kishibe: Ответьте на вопросы.
Kishibe: Как чувства вызвали смерти товарищей?
Denji: Никакие.
Power: Ну все померли, и чё.
Kishibe: Хотите отомстить?
Denji: Не люблю я месть, хрень какая то мрачная.
Power: Аналогично.
Kishibe: Вы кому союзники людям или демонам?
Denji: Тому, кто будет обеспечивать.
Power: Кто побеждает.
Kishibe: Спасибо за ответ, он на пятерочку.
Kishibe: Таких, как вы, редко встретишь. Превосходно.
Kishibe: Вы мне по душе.
Power: Жуть.
Kishibe: Макима, можешь идти. Начнём обучение прямо сейчас.
Блин столько старался, хотел вырезать клип из видоса, но так и не разобрался как это сделать.
@Ndas@Нянпасу,Теперь понятно, благодарю за уточнение. А то я уж сначала почти подумал, что ты мне предложил весь сериал ещё раз пересмотреть )).
Показательный разговор "возвышенных личностей". Наша парочка в типичном для неё амплуа: здравствуй 2 базовые ступени избитой Пирамиды Маслоу )).
Поэтому я и не фанат Бензопилы, поскольку, кроме ярких психологических экспонатов и взаимоотношений между ними в духе приведённой тобой беседы, не улавливаю ничего для себя ценного.
Грамотный стёб над жанрами и популярными клише: есть. Выдержанная эстетика: есть. Яркие и харизматичные (пусть и слегка "дегенеративные") персонажи: есть. Очень качественное техническое исполнение: есть. Грамотная драматургия и режиссура в части раскрытия тем экшн / "типа детектив" / жестокость: есть. Искусство ради искусства: есть. Но это всё для меня ценности само по себе не имеет.
Полезного посыла: нет. (Или мне не хватает квалификации его увидеть.) Если только за уши не притягивать, что тайтл -- это притча-антипример по типу гениальных в этом плане Школьных дней (которые поняли и оценили условно процентов 10-20 от посмотревших). Авторы Бензопилы, уверен, в этом ключе её не задумывали.
@Нянпасу@Lyle, Лол, а что тут не так? В реальной жизни «фоны» примерно так же и выглядят@不明@ВСЕХ БЛАГ, бог хреново нарисовал, пусть делает по новойК сожалению тут уже последние лет 5 такое творится