Комментарий #12191050

Oksana Chan
По вашему мнению, правильно ли, от не оскорблённого юзера, принтмать жалобы на «переход на личности», другого человека?
Да. Если сделать так, как вы хотите, то, во-первых, это уберёт анонимность жалоб и люди просто побоятся выглядеть в глазах остальных «обиженками, снежинками, крысами» (нужное сами выберите) и перестанут их подавать. Вместо этого либо уйдут общаться в более приличные места, либо ответят тем же, разжигая тем самым срачь. Во-вторых, это будут видеть остальные пользователи и думать, что-то вроде «ого, да здесь и такое можно». Часть захочет вести себя также, а кого-то такое наоборот отпугнёт из-за неприязни к подобного рода дискуссиям уровня «Двач».
В-третьих, оскорбления и переходы на личность — это плохо. И поощрять такое и делать поблажки в любом виде... ну просто ни к чему. Это не красит ни место (сайт), ни его пользователей (людей, которые в этом участвуют).
Итог: никому от такого лучше не будет, а форум рискует превратиться в постоянные оскорбления и переходы на личности под каждым постом. Вместо этого, достаточно держать себя в рамках, да, это несколько снижает свободу общения, но на то это и общественный форум, а не закрытая конфа или ЛС.
Ответы
Нянпасу
Нянпасу#
@Oksana Chan, у нас же свами был разговор на похожую тему - /comments/11846778. Я про здравый смысл, не измеряемые сущности и не ограниченные дискреционные полномочия правоприменителя. Я вам пишу потому что мне интересно ваше мнение.
Сразу обозначу позицию на счёт этого:
Это не красит ни место (сайт), ни его пользователей (людей, которые в этом участвуют).
Так как на сайте разрешен мат, культурными интеллигентным местом его нихуя назвать нельзя.:lol:
Дальше по пунктам:
во-первых, это уберёт анонимность
99% банов даются по жалобам. На счёт оскорблений очевидно что жалобу кидает оскорбившийся на написавшие это. Есть буквально несколько человек, которые занимаются кайфоломством, ходят по форуму и выискивают оскорбления вместо оскорбившихся.
Вообще есть такая функция как игнор, кинул жалобу, всё человек для тебя должен попадать на месяц в игнор, а то многие используют жалобу как аргумент в общении.
Во-вторых, это будут видеть остальные пользователи и думать, что-то вроде «ого, да здесь и такое можно».
Оскорблять нельзя в любом случае, а если не нравиться монета общения есть игнор. Не лишаете людей субъективности и разума.
а кого-то такое наоборот отпугнёт
Опять же ничем не доказуемое оценочное суждение. Я могу привести конкретный пагубный пример.
Акияки зашла утром, поздоровалась со всеми и написала, в юмористической форме:

Я хотел ей отшутиться, типа: "о пенсионерка пришла, опять забыв таблетки выпить, деменция совсем прогрессирует". Потом подумал нее, опять бан получу. Но реально, если ей такие шутки не по нраву, она напишет мне об этом. У нас свой лор и общение. Даже если кинет жалобу, то да я сам виноват, надо сначала выяснить не обижу ли я её этим. Причём тут другие люди, которые могут кинуть жалобу за неё, решая что такие шутки её оскорбляют?
В-третьих, оскорбления и переходы на личность — это плохо.
Давайте, чётко разграничем что оскорбление это - конкретные измеряемые понятие, с умыслом оскорбить, используюя конкретные слова. А переход на личности это - субъективная понятие зависящее, от восприятие человека в адрес которого направленно. На счёт этого конкретные 3 кейса:
1.

За что меня тут забанили?
Это цитата фразы Черчилля, произнесенная в парламенте Великобритании. Видимо покойная Бесси Бредок, в адрес которой было это сказано, жутко оскорбилась.
По такому принципу, надо банить всех, за любые фанфики. Например, для меня вот очевидно, что в этом тексте /comments/12085638 , Пует под карпами имеет ввиду меня. Не бывает такого, что про Черчилля - это очевидно, а про Карпов - это "другое".
2.

Вообще сюр. Тут хоть убейте, не могу даже представить, что человек именно этим сообщением хотел меня как то оскорбить. И вообще моё достоинство как личность крайне унижает, что кто то считает за меня, что на мою личность можно перейти сообщением, на аниме форуме:lol:.
Мы с ним обсуждали педофилию в художественном произведении и он мои доводы считает неадекватными. Ок. Тогда почему не банят, за то что называешь кого то: троллем, спамером, душнилой, извращенцем и т.д. (могу продолжать этот список до бесконечности)?
3. По аналогии с банами выше, меня должны забанить, за это сообщение:

Ведь всем же очевиден, явный переход на личности, я же "завуалированно называю человека умственно недоразвитым - который не в состоянии понять детсадовских вещей", так получается?

Итог: в натуре полный беспредел одного супер модератора на лицо. Также очевидна явная поддержка бансталкинга. Я считаю что всем будет лучше если возобладает здравый смысл. Тут же живой форум, а не Барбиленд из фильма Барби.

Возвращаюсь к началу моих многобукв про: не измеряемые и не ограниченные.
достаточно держать себя в рамках,
Понимаете рамки эти резиновые, трактуются и применяются - выборочно и как угодно. А когда указываешь на нарушение конкретно очерченных процессуальных рамок, должностными лицами, в ответ получаешь ехидные сообщения: «не повезло», «душный модератор не понимает шуток».

Пост является продолжением цикла #свояборьба - @Нянпасу.
wh015
wh015#
@nikolina, ну тот факт, что модерация является закрытой тусовочкой «для своих» — это вообще отдельный пункт для обсуждения. Причем, довольно ироничный, учитывая, что сама модерация в первую очередь жалуется на нехватку рук. Причем, он становится ещё ироничнее, когда вспоминаешь Фуджитаву или Са-чана, модерирующего новости. К последнему у меня в общем-то сейчас претензий нет, но вот прошлое у него было бурное и с определённой репутацией.

Казалось бы, назначить / снять модера — дело одного клика, и можно было бы спокойно брать кого-то на месяц испытательного, но нет, сперва изволь подружиться с Лизой и Станнисом. Это я сейчас не про то, что они плохие и с ними дружить не надо, а про то, что путь к модерке лежит через определённые сердца.


То есть для них "пошёл на хуй" и "неадекватный" одно и тоже.
Ну тут спорный момент, т.к. технически это действительно одно и то же — прямой оскорбительный выпад против конкретного пользователя.

Совсем другое дело — получить двое суток за ad hominem сам по себе, типа «сливаешься, Фантомчик». Мало того, что это куда больше, чем получают в среднем за посыл в известном направлении, требовать от анимешников на анимешном сайте соблюдения правил формальной дискуссии — буквально нонсенс. Давайте тогда и Сиверко хуярить банами каждый раз, когда она вспоминает свои IQ или высшее образование, ибо это тоже по существу демагогия, а не аргументы.

Вот ещё интересный случай, когда юзер фактически вообще никого не задевал. Да, порофлил, но если у одного пользователя есть право постить новости по своему усмотрению, то у других пользователей есть право реагировать на эти новости по своему усмотрению. Если самого Са-чана оскорблять, допустим, грешно, то вот сказать, что тебе его новости не то чтобы интересны — почему бы и нет? Иначе давайте банить тогда и тех, кому «Безработный» не нравится, а то некоторым на сайте наверняка очень обидно, судя по бурным обсуждениям.


Если сделать так, как вы хотите, то, во-первых, это уберёт анонимность жалоб и люди просто побоятся выглядеть в глазах остальных «обиженками, снежинками, крысами» (нужное сами выберите) и перестанут их подавать.
А модераторы разве не видят автора жалобы в любом случае?
Во-вторых, это будут видеть остальные пользователи и думать, что-то вроде «ого, да здесь и такое можно».
Читай предыдущие сообщения. Когда пользователь замечает, что можно дешево отделаться, то у него возникает абсолютно такая же мысль. Он приходит в топик очередного нелюбимого аниме, рассказывает всем, кто есть кто, а потом внезапно получает 2 / 6 / 16 / 100500 часов наказания. Непоследовательность в модераторских решениях во многом и мешает понять, что вообще де-факто можно и что нельзя.

ИСЧХ, эта непоследовательность прослеживается даже глобально: сперва разрешают ненормативную лексику и троллинг, а потом с удвоенной силой начинают банить за переходы на личности, оффтоп и прочую лирику.
Часть захочет вести себя также, а кого-то такое наоборот отпугнёт из-за неприязни к подобного рода дискуссиям уровня «Двач».
Ты опоздал, Оксана-кун, на сайте уже разрешили ругаться матом. Причём, ты сам, помнится, интеллигентно обкладывал Ира трёхэтажными хуями и вроде бы даже получил за это меньший срок, чем диссидент Медифх за свою относительно безобидную шутку.
Будучи новоиспеченным членом высшей касты, расскажешь, как это работает или должно работать?
В-третьих, оскорбления и переходы на личность — это плохо. И поощрять такое и делать поблажки в любом виде... ну просто ни к чему. Это не красит ни место (сайт), ни его пользователей (людей, которые в этом участвуют).
Вах, я-то думал задача модерации — следить за порядком на форуме, а не заниматься перевоспитанием нового поколения анимешников, чтобы они делали книксен перед монитором прежде, чем зайти на форум.

Правила, по которым работает социум, определяются в первую очередь самим социумом. Как представитель власти ты можешь их в некоторой степени контролировать, но не насадить насильственным путём: простое закручивание гаек с большей вероятностью приведёт к тому, что под горячую руку будут залетать кто попало, а не к качественному изменению самого социума. Что мы в общем-то и видим, а фанатов исекаев называть говноедами реже не стали.

Это, к слову, работает и в обратную сторону: несмотря на послабления нового администратора и «демократические» инициативы Гарека, модерация осталась примерно такой же, как и была до этого.
Итог: никому от такого лучше не будет, а форум рискует превратиться в постоянные оскорбления и переходы на личности под каждым постом. Вместо этого, достаточно держать себя в рамках, да, это несколько снижает свободу общения, но на то это и общественный форум, а не закрытая конфа или ЛС.
Иронично, но то же самое писали в топике Дока, когда он устраивал опрос по поводу матов. Как видишь, маты появились, но принципиально ничего не изменилось. Это даёт робкую надежду на то, что культурный уровень среднего анимешника всё-таки выше, чем все ожидали.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть