А моя главная Цель - познать этот мир полностью - это рациональное предпочтение.
Ну-с, во-первых: желание познать мир присуще не только рационалистам, это не их личное предпочтение, рационалисты просто считают разум основой познания. Во-вторых забавно, что одно из твоих замечаний в сторону альтруизма звучало следующим образом:
И дело именно в том, что я из тех людей, которые не зацикливаются на одной рациональности, а параллельно занимаются нерациональными делами. Например, эмоции. Неправда, если ты думаешь, что у меня их нет или я их отрицаю. Нет. Я умею любить, мне много чего нравится, я много к чему привязан. Но я ставлю рациональные интересы выше нерациональных, вот и все.
Одни твои привязанности рушат весь твой рационализм. Или же ты так наивен, что считаешь, что сможешь отказаться от них сразу же, как тебе это будет хоть немного выгодно?
Спрашиваешь, почему смерть просто так - плохо? Отвечу: каждый человек может внести свой вклад на развитие в той или иной области.
А может и не внести. Ты же не знаешь наверняка. С тем же успехом можно горевать из-за смерти любого животного, ведь, возможно, оно могло дать потомство, которое через несколько сотен поколений могло эволюционировать в новый вид. Нерационально.
Лингвист-лексик в треде, всем под шконку. Не обращать внимание на лексическое значение слов - это часть рационального подхода, или это ты такой особенный?
Как там тебе живётся, уберменш, нестандартно мыслящий и понимающий больше, чем все? Не надоело ещё жить, окружённому быдлом? Чего не самовыпилишься, ведь по сути твоя жизнь бессмысленна, тебе не развернуться в таких условиях, и уход из жизни будет так же бессмысленен, как и жизнь, но тебе хотя бы не придётся терпеть её, такую плохую? Или твой рационализм при мысли о самовыпиле исчезает и ты чувствуешь страх и/или жалость по отношению к родственникам?
не интересование твоей жизнью, это прозрачный намёк на противоречие между твоими словами и самим фактом твоей жизни, который ты так и не удосужился объяснить.
Мой рационализм присутствует только в достижении рациональных целей. Для достижения нерациональных целей я пользуюсь им не всегда.
>Я рационалист, но не всегда. Бака, твоя цель - познание мира. По сути, любое твое действие - познание мира в том или ином роде. Следовательно, ты должен быть рационален всегда.
чем человек отличается от бумаги, которую сжег и все
Чем ты отличаешься от говна? Ты действительно хочешь разъяснений о том, в чём заключается разница материалом, состоящим из органической части, пропитанной неорганикой и сложным организмом?
Рациональная необходимость эмоций заключается в том, что они определяют реакции человека на различные события, позволяют существовать эмпатии, помогают людям уживаться в социуме. Только из-за эмоций человек смог построить такое общество, что есть сейчас, и ужиться в нём.
Человек развивается благодаря способности логически мыслить, а не благодаря эмоциям.
Ты же сам рассуждал, о том, что человек - программа. И эмоции, и логическое мышление - бессознательное. Да и логическое мышление - лишь врождённая способность человека на основе имеющихся данных делать выводы. Очень помогает развиваться. И вообще, если бы эмоции были не нужны, то они бы не развились в ходе эволюции.
Роботы не могут быть разными? Люди (как же я не люблю такие образы) роботы одинаковой структуры и строения, но разных программных кодов.
Всё, что может разниться от чеовека к человеку - вычислительная мощность, что никого не делает индивидуальностью. Разные решения в разных ситуациях - следствие из того, что человек при выборе учитывает все когда-либо влиявшие на него факторы, а у каждого они разные.
Всё-таки плохо ты мир познаёшь. Все поступки человека, кажущиеся ему осознанными, управляются мозгом и, следовательно, вполне познаются с помощью законов материального мира, поведение человека социально адаптивно и не может идти наперекор среде обитания. Плюсик детерменистам.
Меня конечно можно убить, но это рационально только для тех, кто ниже меня по интеллектуальному уровню, логично? Посуди сам: раз меня убивают, значит нет другого способа со мной справиться.
Очередное самопротиворечие. Самый эффективный и рациональный способ решения проблемы.
И, не знаю, что вы выберете: мир в жопе сейчас, либо мир в совершенстве прогресса? А его еще достичь надо!
Так мило, когда малыш думает, что он нашёл решение всех проблем, что только его способом можно прийти к прогрессу. Мылыш не понимает, что его методы и текущий порядок - взаимоисключающие параграфы. Мылыш не понимает, что всем будет пофиг на его идеалогию, если текущая система разрушится. Малыш или со временем остепенится, поняв, что он несёт местами идеалистический и наивный, а местами опасный бред, или останется таким же, станет великовозрастным наивным инфантилом, считающим, что он несёт бремя непонимания, закроется ото всех и станет оправдывать это тем, что он индивидуалист.
Цель помогать каждой песчинке? Даже ставя цель "помогать людям" - найдутся преграды. Тут только два пути: устранять преграды и двигаться к цели, либо отречься от цели и сюсюкаться с каждой песчинкой.
Во-первых, заострю внимание на том, на что забил в прошлый раз. Именовать людей песчинками - ещё одно доказательство того, как ты наивен в своём "я нетакойкакфсе" и "все быдло, а я нет". Во-вторых, неожиданно для тебя, но можно находить компромиссы в столкновениях интересов и/или обходить преграды, на чём и построено сосуществование людей.
В альтруизме и доброте мало рациональных плюсов. Сейчас я рассуждаю как рационалист, поэтому для меня альтруизм и доброта сейчас являются исключительно препятствиями.
Ты никак не хочешь принять, что на моральных ценностях построено общество. Покажи мне хоть одного человека, отринувшего доброту, оказавшего положительное влияние на мир.
только рационалистам, это не их личное предпочтение, рационалисты просто считают разум основой познания.
Нет, не точно. Рационалисты лишь направляют свои действия на получение максимальной пользы и выгоды от всего. Не важно, разум это или нет, для каждого свое.
MrzBldk
ты ставишь себе цель, на которую жизни определённо не хватит.
Не факт. Совсем не факт. Я почти полностью разработал технологию избежания смерти пусть не на вечность, но на достаточно длительное время. А когда я полностью познаю мир, я смогу сделать решительно что угодно, в том числе сделать себя бессмертным. Ибо я совершенно не хочу умирать. Я люблю этот мир. Нет, не жизнь (поскольку жизнь у меня сейчас дерьмовенькая), а мир, Вселенную.
MrzBldk
Одни твои привязанности рушат весь твой рационализм. Или же ты так наивен, что считаешь, что сможешь отказаться от них сразу же, как тебе это будет хоть немного выгодно?
Да, считаю. По крайней мере, учусь этому, чтобы потом уже это уметь делать. И в конкретном случае меня двое: я-рационалист и я-нерационалист. Жить лишь рациональностью - скучно, все интересные моменты обходят тебя стороной. Нужно уметь выбирать, переключаться между рационализмом и нерационализмом, уметь это делать рационально (взвешивать все за и против).
Skybliss
Во-вторых, я не говорил, что Кьюбей спасает Вселенную именно ради Вселенной, а не ради себя. Откуда ты вообще это взял?
Упс, опечаточка. Но уже исправил.
MrzBldk
Слишком глупый. Ты же не считаешь скот за психов из-за того, что им присуще то, что нам - нет и наоборот.
Именно так, не считаю. А вы именно по описанной тобой причине считаете Кьюбея психом. Скот вы не считаете психами, а Кьюбея - считаете. Как так? Все от того, что неравенство в вашу сторону куда проще принять, чем неравенство в сторону кого-то другого.
MrzBldk
А может и не внести. Ты же не знаешь наверняка.
А чтобы внес, нужно уметь в это впрягать. Со скотом все просто: дай ему еду и защиту и бери с него мясо - идеальный симбиоз. Но люди в этом плане сложнее животных, придется удовлетворять все (т.е. большинство) их потребностей и капризов.
MrzBldk
С тем же успехом можно горевать из-за смерти любого животного, ведь, возможно, оно могло дать потомство, которое через несколько сотен поколений могло эволюционировать в новый вид. Нерационально.
Смысл горевать? Животных полно. Мало того, можно создавать животных искусственным образом.
MrzBldk
Рабовладельцу.
Да, а как иначе? Рабовладельцы в данном случае - более умные и рациональные люди или расы. Все логично.
MrzBldk
Не уходи в глупое отрицание.
Отрицание? Чего?
MrzBldk
Не обращать внимание на лексическое значение слов - это часть рационального подхода, или это ты такой особенный?
Да, особенный. Дело в том, что я очень цепляюсь к словам, особенно в такого рода дискуссиях. Я всему хочу дать исчерпывающее определение. Ведь именно в этом случае (и только в этом случае) можно как-то на что-то повлиять. Ведь в этом определении есть все, что можно знать, разве нет?
MrzBldk
намёк на противоречие между твоими словами и самим фактом твоей жизни, который ты так и не удосужился объяснить.
Причину, по которой я не желаю "выпиливаться", я уже написал выше. Сейчас я просто ничего не могу поделать - мне всего 15 лет. Сейчас я просто строю фундамент - теорию, чтобы во взрослой жизни ее применить на практике.
MrzBldk
Бака, твоя цель - познание мира. По сути, любое твое действие - познание мира в том или ином роде. Следовательно, ты должен быть рационален всегда.
Где написано, что я это кому-то должен? Долженствование возникает при создании контракта, в устной или письменной форме. Где он, этот контракт? Повторюсь еще раз, зацикливаясь на одной лишь рациональной цели, ты тупо идешь вперед, как простой робот. У меня есть эмоции, а раз они есть, значит нужно ими пользоваться. Просто я не ставлю нерациональные цели выше рациональных. Цель - познать мир - номер один. У меня есть и другие цели, рациональные и нерациональные, но я готов ими пожертвовать ради этой Цели.
MrzBldk
Чем ты отличаешься от говна?
По физической структуре - ничем, кроме другого вида атомов и их процентного содержания.
MrzBldk
Ты действительно хочешь разъяснений о том, в чём заключается разница материалом, состоящим из органической части, пропитанной неорганикой и сложным организмом?
Нет, я это разъяснение уже дал. Физически - разницы никакой. Химически - в сложном организме происходит больше реакций.
MrzBldk
Как-то ты плохо мир познаёшь, даже школьный курс химии не освоил.
Серьезно, что ли?
MrzBldk
Лучше бы по делу говорил, а не голословщину вбрасывал, как протуберанцы. Это то ты отрицать не можешь.
Они нужны для того, чтобы человек мог восстанавливаться после трудных рациональных размышлений и действий. Иначе человек просто использует все свои мыслительные ресурсы раньше времени - и все. Только в этом заключается их рациональность.
MrzBldk
Ты же сам рассуждал, о том, что человек - программа. И эмоции, и логическое мышление - бессознательное. Да и логическое мышление - лишь врождённая способность человека на основе имеющихся данных делать выводы. Очень помогает развиваться. И вообще, если бы эмоции были не нужны, то они бы не развились в ходе эволюции.
Нет, не бессознательное. Я не мог такого сказать, или же просто опечатка. И эмоции, и логическое мышление контролируются мозгом, они не могут быть бессознательными. Насчет логического мышления ты абсолютно прав - это способность человека к синтезу получаемой и уже имеющейся у него в голове информации в рамках логики. Эмоции - синтез получаемой и уже имеющейся в мозге информации в рамках особенностей мозга человека, т.е. в рамках условий, прописанных в коде мозга.
MrzBldk
Всё, что может разниться от человека к человеку - вычислительная мощность, что никого не делает индивидуальностью. Разные решения в разных ситуациях - следствие из того, что человек при выборе учитывает все когда-либо влиявшие на него факторы, а у каждого они разные.
Решение - результат синтеза информации, которого два вида. Они разные потому, что коды у всех разные. Кстати, как ни странно, у мозга очень маленькая вычислительная мощность, по отношению к его функциональности. Более того, это отношение в разы раз меньше, чем у современных компьютеров. Человек - многофункционален, но слабоват процессор. Компьютер - процессор достаточно мощный, чтобы выполнять почти все те функции, которые может компьютер.
MrzBldk
Всё-таки плохо ты мир познаёшь. Все поступки человека, кажущиеся ему осознанными, управляются мозгом и, следовательно, вполне познаются с помощью законов материального мира, поведение человека социально адаптивно и не может идти наперекор среде обитания. Плюсик детерменистам.
Поступки человека не кажутся ему осознанными, они есть осознанные. (Здесь хорошо бы подошла какая-нибудь декларативная частица, как 「だ」 в японском.)
MrzBldk
Куча свободного времени - его выгода. Время, которое он способен тратить на что ему угодно.
Конечно, все индивидуально, но лично для меня это так. Но чтобы это свободное время было, нужно много чего сделать. Или тебя не волнует разница между свободным временем в крутой комфортной квартире и свободным временем в лохмотьях на помойке?
MrzBldk
Отчего же. Это желание было вызвано мимолётной прихотью,он ничего не обдумывал.
Рациональное действие (или бездействие) - направленно на получение профита (то есть, полезного или приятного результата) или на минимизацию ущерба, морального или материального. В любом случае рациональная логика - взвешивание нескольких ситуаций и выбор той, в которой больше всего за и в которой наибольшая вероятность получить максимальную выгоду. Желание мыслить рационально ни теоретически, ни практически не может быть нерациональным.
MrzBldk
От слова аттеншнвхора. Вниманиебл*дь по-русски.
Век живи, век учись!
MrzBldk
Какой умный мальчик, вовремя осознал, что едеиничными конфликтами, в основном происходящими из-за столкновения двух культур, соперировать не получится.
Оперировать можно решительно всем. Нужно лишь понимать, как это делается.
MrzBldk
Очередное самопротиворечие. Самый эффективный и рациональный способ решения проблемы.
Не факт. В таком случае, для меня рационально тебя застрелить к чертям, а не объяснять все мирным человеческим языком. Врагов нужно убивать только в том случае, когда их уже очевидно невозможно повернуть на свою сторону. До тех пор стоит стараться. Мало ли, этот враг в будущем станет тебе лучшим помощником в твоих целях? Поэтому нерационально убивать всех подряд. Это не плохо (ибо понятий "хорошо" и "плохо" во Вселенной не существует), а нерационально.
MrzBldk
Так мило, когда малыш думает, что он нашёл решение всех проблем, что только его способом можно прийти к прогрессу. Мылыш не понимает, что его методы и текущий порядок - взаимоисключающие параграфы. Мылыш не понимает, что всем будет пофиг на его идеалогию, если текущая система разрушится.
Я это прекрасно понимаю, поэтому пока не предпринимаю никаких действий, кроме создания прочной нерушимой конструкции фундамента.
MrzBldk
Малыш или со временем остепенится, поняв, что он несёт местами идеалистический и наивный, а местами опасный бред, или останется таким же, станет великовозрастным наивным инфантилом, считающим, что он несёт бремя непонимания, закроется ото всех и станет оправдывать это тем, что он индивидуалист.
Я не собираюсь меняться, так как у меня уже очень прочная почва под ногами, плюс я не собираюсь закрываться ото всех. Это нерационально.
Во-первых, заострю внимание на том, на что забил в прошлый раз. Именовать людей песчинками - ещё одно доказательство того, как ты наивен в своём "я нетакойкакфсе" и "все быдло, а я нет". Во-вторых, неожиданно для тебя, но можно находить компромиссы в столкновениях интересов и/или обходить преграды, на чём и построено сосуществование людей.
Мне решительно параллельно кем я являюсь относительно вас,
Среднестатистических Людей
, и кем вы являетесь относительно меня. Я - это просто я, со своим мышлением, с рациональным мышлением. Рассуждая рационально, я всего лишь хочу жить так, как хочу. Добавим парочку нерациональных элементов - и я уже хочу, чтобы все жили так, как хочет каждый. Чтобы все подстраивались только и только под свою выгоду и не слушали никого. Однако очевидно, что такое невозможно, пока существуют
Термины моей картины строения общества. Если интересно, могу в следующем коменте ее рассказать.
.
MrzBldk
Ты никак не хочешь принять, что на моральных ценностях построено общество. Покажи мне хоть одного человека, отринувшего доброту, оказавшего положительное влияние на мир.
Гитлер бы стал таким. Какой умница. Недоволен текущими порядками, но прикрывается ими. Опять же, получение выгоды. Даже если мне что-то не нравится, я всегда стремлюсь найти в нем хоть какую-то выгоду. Можете меня называть как угодно: "хитрая жопа", "скользкий тип" и так далее, это уже ваше дело.
MrzBldk
Когда ты умеришь свой эгоцентризм и перестанешь воспринимать это как беседу с "очередным глупеньким человечишкой", ты их увидишь.
"Ой все!" - то же самое, только другими словами.
MrzBldk
Хорошо жить, наверное, когда твоя несреднестатистичность - аксиома, а любой несогласный - среднестатистическое быдло.
Для меня это не аксиома, а доказанный факт. Найдешь опровержение - возьми с полки пирожок, и я больше не гений.
MrzBldk
Минус индивидуальность. Снова.
Как невозможен факт того, что мы - единственные "разумные" существа на всю Вселенную, так же невозможен и факт того, что существуют люди, похожие на меня. Не такие же, а похожие, разницу чувствуешь?
MrzBldk
Мне так нравится это игривое полупрезрение, сочащееся сквозь речи, тобою глаголимых. Как же жалко, что всё очарование фразы портит то, что среднестатистический человек занят офисной работой.
Это не полупрезрение, это прямая и твердая речь. Просто звучит она резковато, согласен. Офисной работой? Она разная бывает. Например, чем тебе подвал заброшенного дома не офис? Нужно конкретнее, более исчерпывающе говорить.
MrzBldk
Наконец-то малыш признал, что его постулаты надуманы и не аргументированы, и всё что можно с ними сделать - принять их на веру. Или не принять.
Вы не хотите доказывать, вы не хотите опровергать. Все, что вам остается - верить или не верить.
MrzBldk
Проиграно. Почему я должен доказывать несостоятельность твоего высера, если ты не доказал его состоятельность, вернее, твои попытки сделать это были пресечены?
Где, когда и кем они были пресечены? Вот люди, как меня забавляет ваша особенность выдавать желаемое за действительное! Еще не получил ответа, как сразу - "проиграл". Нет, ну правда, не разговор, а сплошное веселье! Насчет "состоятельности" или "несостоятельности" - не доказал, не опроверг, - значит веришь или не веришь. Верить - принимать что-то за правду/неправду без наличия доказательств/опровержений. Твой выбор.
Не уходи в глупое отрицание.
Лингвист-лексик в треде, всем под шконку.Не обращать внимание на лексическое значение слов - это часть рационального подхода, или это ты такой особенный?Бака, твоя цель - познание мира. По сути, любое твое действие - познание мира в том или ином роде. Следовательно, ты должен быть рационален всегда.
Чем ты отличаешься от говна?Ты действительно хочешь разъяснений о том, в чём заключается разница материалом, состоящим из органической части, пропитанной неорганикой и сложным организмом?Малыш или со временем остепенится, поняв, что он несёт местами идеалистический и наивный, а местами опасный бред, или останется таким же, станет великовозрастным наивным инфантилом, считающим, что он несёт бремя непонимания, закроется ото всех и станет оправдывать это тем, что он индивидуалист.
@zaURbeCk,@zaURbeCk