Комментарий #3246133

Nightcore
@spinosa, После твоего сообщения оффтоп не прекращался в топике. Всем просто насрать на твоё предупреждение. Опять же, если новый начнёт оффтопить, то он думает, что ему максимум предупреждение прилетит, он же мало на оффтопил, так и происходит, а те кто и так оффтопили знают, максимум день бана будет, и если что возьму другой акк. Неужели ты не заметил? Я думал это очевидно и ты понимаешь это. Эх, или ты тролишь или видимо я ошибался в тебе. Таких простых вещей не понимать и не замечать.
В правилах написано также, что модератор всегда прав. А это значит, что правила могут действовать в более жестком направлении, а не в таком мягком как ты расписываешь. Что означает каждое правило решает сам лично каждый модер для себя сам. И что в голове у модератора происходит сегодня, добрый он или злой, ты знать не можешь. Если написано нельзя обсуждать действия модератора, то значит и сообщения типа похвал аля "молодец, что забанил того рака", тоже могут баниться. А ты начинаешь просто выдумывать правила, которые может так и задумывались тем кто их писал, но в действие их приводит не автор, а модеры. Каждый прочитает по своему. И твоё мнение тут не играет роли. Ты не модератор, ты никто.
На сайте не миллион сообщений в день проходит, то количество сообщений, что тут пишут можно прочитать тратя всего лишь час в день, а на 4 модера это 15 минут в день в среднем. Ничего не реального не вижу. Модеры и без репортов баны раздают. А если они ничего не делают и только жалобы чекают, то 4 модера это уже перебор. Тут и двух с головой хватило бы. И опять же неужели ты думаешь, что если никто не будет репортить тут начнётся беспредел? Да ничего сильно не изменится.
Недельный или даже 10-ти недельный бан, когда есть возможность зайти с другого акка это много по твоему? Это мало, очень мало. Тут некоторые раз в неделю то и заходят. Бан не действует всё время, это не тюрьма. Тут можно пойти спать, посмотреть аниме, съездить в отпуск или ещё чего и бан пойдёт. Ты не отбываешь бан в одиночной камере. К тому же по айпи то не банят. Сроки банов смешные, если для тебя два часа без форума это трагедия, то тут уже у тебя проблемы. Тот кто нарушает правила не планирует быть забаненым, но всё ровно нарушает. И в сегодняшних реалиях, очень часто можно проскочить незамеченным нарушив что-то.
Ты реально будто не про шикимори мне расписываешь. А про фантастический сайт, где система работает как часы, а люди боясь даже 10 минут бана ничего не нарушают. Да те кто не нарушает, и так бы не нарушал бы правила. Их не правила останавливают, и не боязнь получить бан. Есть люди которые разговаривают спокойно и нормально сами по себе всегда. То, что ты ссышь получать баны и для тебя 2 часа это вечность, не значит что и для остальных это так же. Многим этот форум не нужен вообще.
Хотя чего я хочу от человека, который без цитат даже не понимает на что я ему отвечаю. Только трачу своё время.
Ответы
spinosa
spinosa#
@Nightcore,
После твоего сообщения оффтоп не прекращался в топике. Всем просто насрать на твоё предупреждение.
Ты уже не первый раз бросаешься в крайности, о банах ты тоже продвигаешь тему "либо 100% эффективность, либо не нужны".
Я не писал, что пользователи разбегаются от призыва сменить топик, и на такое не претендую - в большинстве случаев оффтоп продолжается. Но то, что у сообщений не эффекта - это не правда. Бывает, что вялый оффтоп сразу прекращается, если идет флуд, то комментарий может и просто утонуть, но в общем беседа в разной степени тормозится. Если бы ты следил за тенденцией, тоже смог бы ее увидеть, ничего секретного там нет, но, как я заметил, предварительно наблюдать ты не любишь, что когда пишешь о большинстве банов, что об оффтопике.
Опять же, если новый начнёт оффтопить, то он думает, что ему максимум предупреждение прилетит, он же мало на оффтопил, так и происходит, а те кто и так оффтопили знают, максимум день бана будет, и если что возьму другой акк.
Тот кто нарушает правила не планирует быть забаненым
Тебе бы не помешало больше консистентности (если вторая фраза правильна, потому что логика в полном предложении отсутствует).
По моим наблюдениям после предупреждения новые пользователи присоединяются, когда идет флуд или специально с целью пооффтопить (потому что модно, молодежно).
Ты снова говоришь о твинках. Сама возможность их создания ни на что не влияет. Сколько их по-твоему? Ты думаешь, хотя бы пятая часть юзеров, которых банят, ими пользуется? Если да, то откуда такие выводы (я такого не вижу)? Если нет, то почему ты постоянно придаешь незначительной цифре такой вес?
В правилах написано также, что модератор всегда прав. А это значит, что правила могут действовать в более жестком направлении, а не в таком мягком как ты расписываешь. Что означает каждое правило решает сам лично каждый модер для себя сам. И что в голове у модератора происходит сегодня, добрый он или злой, ты знать не можешь. Если написано нельзя обсуждать действия модератора, то значит и сообщения типа похвал аля "молодец, что забанил того рака", тоже могут баниться. А ты начинаешь просто выдумывать правила, которые может так и задумывались тем кто их писал, но в действие их приводит не автор, а модеры. Каждый прочитает по своему. И твоё мнение тут не играет роли. Ты не модератор, ты никто.
Если модератор напишет, что он не прав, ты сойдешь с ума от парадокса или станешь понимать смысл правил?
Я тебя удивлю, но модераторы не решают для себя, что означают правила. Правила крайне понятны, я думаю, ты единственный (наверно не единственный, но все равно редкий экземпляр), кто за одним предложением не может уловить его смысл. Правила рациональны, если ты просто задумаешься о том, зачем нужно конкретное правило, ты сразу поймешь, что оно означает. Ты ведь каким-то образом знаешь, что обсуждение того, что модератор-А поставил тайту-Х 10, а тайтлу-У 3, не подпадает под "обсуждение действий модератора", и за то, что ты тайтлу-Х поставил 3, а тайтлу-У 10, тебя не забанят, хоть и "модератор всегда прав". Экстраполируй.
И заметь, ты перешел от "обсуждение модерации запрещено" до "злой модератор может тебя забанить".
На сайте не миллион сообщений в день проходит, то количество сообщений, что тут пишут можно прочитать тратя всего лишь час в день, а на 4 модера это 15 минут в день в среднем. Ничего не реального не вижу. Модеры и без репортов баны раздают. А если они ничего не делают и только жалобы чекают, то 4 модера это уже перебор. Тут и двух с головой хватило бы. И опять же неужели ты думаешь, что если никто не будет репортить тут начнётся беспредел? Да ничего сильно не изменится.
Какое "можно", какое "ничего не реального [правильно было бы "не реализуемого", потому что это не реально]"? Если ты передумал по поводу своего тезиса о том, что все будет норм работать без репортов, и поменял его на "все будет норм работать без репортов, если изменить остальную систему", то вопрос можно закрыть; но система не будет работать, если из нее просто убрать одну шестренку. Модераторы не занимаются вычитыванием форума, я тебе в предыдущем сообщении это расписал.
Я не знаю, почему ты решил, что они будут вычитывать форум - может быть, ты думаешь, что они это делать обязаны или хотят, или хотя бы сейчас таким занимаются - но они читают его так же, как обычные юзеры, реагируя на нарушения, остальное делается по жалобам. Они не читают разделы форума, которые им не интересны, они не заглядывают в топики, которые им не интересны, они не мотают и не читаю 100 новых комментариев в оффтопе/опросе, если им не интересно.
Ты в чем-то тут сомневаешься?
Недельный или даже 10-ти недельный бан, когда есть возможность зайти с другого акка это много по твоему? Это мало, очень мало. Тут некоторые раз в неделю то и заходят. Бан не действует всё время, это не тюрьма. Тут можно пойти спать, посмотреть аниме, съездить в отпуск или ещё чего и бан пойдёт. Ты не отбываешь бан в одиночной камере. К тому же по айпи то не банят. Сроки банов смешные, если для тебя два часа без форума это трагедия, то тут уже у тебя проблемы.
Не по-моему и не для меня, по факту большинство юзеров не любят, когда их банят. Simple as that.
Тебе реально стоит расширить свой кругозор, а не принимать каждую частность, с которой сталкиваешься, за правило.
Ты реально будто не про шикимори мне расписываешь. А про фантастический сайт, где система работает как часы, а люди боясь даже 10 минут бана ничего не нарушают. [...] Есть люди которые разговаривают спокойно и нормально сами по себе всегда. То, что ты ссышь получать баны и для тебя 2 часа это вечность, не значит что и для остальных это так же. Многим этот форум не нужен вообще.
Просто в целом я знаю разные аспекты системы и то, как они отражаются на финальном результате, поэтому у меня складывается картинка соответствующая шикимори. Для тебя функционирование правил и системы модерации в новинку, но если бы ты провел причинно-следственные связи, то получил бы тот же самый шикимори.
Да те кто не нарушает, и так бы не нарушал бы правила. Их не правила останавливают, и не боязнь получить бан.
Невероятные инсайты о юзерах, которые не нарушают правила, даже когда нет правил. Белиберда, не так ли? Ты задумываешься над тем, что пишешь?
Хотя чего я хочу от человека, который без цитат даже не понимает на что я ему отвечаю.
Где такое было?
spinosa
spinosa#
@Nightcore, извиняюсь, не было возможности ответить раньше.
Тенденция такова, что вялый оффтоп и сам закончится, а крупным ты не остановишь никак, кроме банов. Сам написал, что в большинстве случаев оффтоп продолжается. Получается ты просто оффтопишь сверху. Ты ведь понимаешь, что и твоё сообщение тоже мешает? И что же, ты ради тех редких случаев когда твой призыв остановится сработает сам оффтопишь и гадишь в топике? Даже когда модеры сами красным цветом пишут, что есть оффтоп идите мол туда, это срабатывает даже не в половине случаев.
Как я уже писал, сообщения об оффтопе способствуют прекращению оффтопа, то есть его меньше, чем было бы без них. Вялый оффтопик сам закончится - с сообщением закончится на пять комментариев раньше, флуд когда-нибудь закончится - с сообщением один участник покинет тред, любой оффтоп когда-нибудь кончается - с общением это произойдет раньше. Это уже дважды писалось, ты это дважды игнорируешь. И специально уточняю, это обобщение, речь не идет о ровно пяти сообщениях, ровно одном юзере и 100% случаев.
Ты что, написал, что баны что-то останавливают? А как же это?
Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят.
И ниже в том же комментарии, ты еще рассказываешь, какие баны бесполезные. Жду объяснений такого твиста.
Вот, что я наблюдал.
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Те пользователи которых банят больше, чем на два часа(которые можно вообще проспать и отсидеть бан будучи в оффлайн), те в минимум половине случаев используют твинков. Пользователей отсидевших хотя бы неделю в бане не переходя на твинки можно пересчитать на пальцах одной руки и то это с запасом.
Idem. Но утверждение о том, что у половины забанненых на 2+ часа есть твинки, я уже назову бредом. Я знаю, что относительное обилие твинков нескольких человек, особенно в оффтопе, может привести в заблуждение, но не настолько ведь.
Цифра это не маленькая (каждый второй)... не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных забаненных на 2+ часа юзеров, просматривая журнал модерации с начала вниз? Что-то мне подсказывает, что промотаешь ты очень не мало. Или это теоретические знания? Они основываются на чем-то, кроме "второй аккаунт легко зарегать"?
О какой рациональности модераторов можно говорить, когда они банили за некий "аутизм". Для меня это всё ровно, что забанить за грипп, простуду, спид, рак. А что если на сайте есть аутист, который и так в подавленном моральном состоянии, так ещё и на сайте банят за такое. Он же вены себе может вскрыть. Модеры тут не то,что не роботы чётко следящие за выполнением правил, это ужасные не профессионалы, моментами вообще не думающие о том, что они делают и о последствиях их действий.
Не модераторы, а правила. Объяснение, которое ниже, для тебя, остальным и без раздумий понятно, что они означают.
Правила рациональны, если ты просто задумаешься о том, зачем нужно конкретное правило, ты сразу поймешь, что оно означает.
Кстати, сейчас ты приближаешься к тому, что запрещено. Я в эту степь не пойду.
"Аутизм" в этом контексте не обладает словарным значением, это слово вообще часто в тырнетах используют, как и "рак" например. В данном случае это абстрактная причина вопиющего ненормативного поведения, которое может включать множественные нарушения правил.
Я так понимаю к тому, что то, о чем мы говорили, запрещено, ты возвращаться не собираешься.
Сомневаюсь, что модерыне читают, что им не интересно. С чего ты это взял?
У модератора нет таких обязанностей, нет особой личной заинтересованности, то есть нет причин это делать.
Могу привести хороший пример. В топике одного опроса оффтопили несколько дней, набежало несколько тысящ комментариев, пользователей не банили потому что не было жалоб (по словам модератора, как мне сообщили. Это не критика модерации, а ситуация, чтобы показать, как она работает.
Ты утверждаешь, что многие юзеры не попадаются на нарушениях, это при том, что модераторы вычитывают форум? Или они вдруг начнут?
То, что пользователям не нравится когда их банят, не значит, что они дорожат тем, что они не забанены.
Какая в итоге разница? Оба ведут к тому, что пользователь не хочет получать бан.
Большинству форум даже не нужен. Это не частный случай, множество людей который сидят на сайте уже несколько лет, и заходят раз в неделю.
Это на них большинство банов висит, что ли? И говоря о частности, я писал не об этом, а твоем отношении к банам и о том, что ты разпростраяешь на всю аудиторию относительное безразличие низкого процента юзеров, на котором ты зациклен. Поэтому то, что ты написал нижу не имеет смысла.
Модерация работает таким образом, что многих останавливает от сильного беспредела, но если таковой будет, то модераторы и без репортов отреагируют. А потихоньку сидеть и нарушать, подтраливать, друг друга обсирать. От этого баны никого не останавливают, потому что, что такое даже сутки бана? Фуфло.
Система в первую очередь превентивная:
Как я писал в первом сообщении, баны обладают эффектами на нескольких уровнях. Фундаментально баны останавливают акт нарушения правил и предотвращают будущие нарушения, они подкрепляют делом слово правил. Само существование банов останавливает большую часть пользователей, которые без них нарушали бы правила, в этой области они наиболее эффективны. Баны не искореняют нарушения, но резко снижают их количество, это касается абсолютно любого пользователя, от того, кто следует правилам, потому что есть баны (то есть, самый мелкий, фактически только потенциальный нарушитель), до того, кто создает новые аккаунты при каждом бане и возвращается, чтобы снова нарушать (максимальный нарушитель), просто потому что они есть.
; но обладает эффектами для всех.
Люди бы общались таким образом, что их сообщения не нарушали бы не одно из существующих правил, даже если бы таковых не было. И таких, думаю, треть от использующих форум есть. Для многих ничего не поменялось бы в общении если бы правил и не было бы. Они точно такие же сообщения и писали бы.
И ты мне писал, что в моем описании функционирования сайта шикимори предстает слишком идеальным...
Оставшиеся две трети безразличны и действуют на свое усмотрение? Отличное разделение. Всем безразличны правила, но по какому-то совпадению шикимори не выглядит, ни как двач, ни как джойреактор, ни как рафик, которых правила и баны не (настолько) сковывают. Магия?
Кстати, так как ты ты к этой святой трети не принадлежишь, я тебе скажу по секрету, что правила шикимори понятны (в этом они рациональны), но в целом они неполноценны и местами слишком стерильны. О том, чтобы треть пользователей естественно так общалась, не может идти речи.
Было тогда, когда ты просил цитатами тебе указать, где же ответ на хоть что-то.
Хотя чего я хочу от человека, который без цитат даже не понимает на что я ему отвечаю.
Определись, пожалуйста, для себя с тем, что я не вижу/понимаю: ответы или то, на что ответы.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть