Комментарий #3254009

Nightcore
@spinosa, Надеюсь ты сам себя простил всё же. Раз даже мне решил об этом написать. Вот тут мы и чекним чего ты не видишь.
Если бы ты в оффтоп писал эти сообщения, а не в топике, тоже бы способствовало. Я не уверен, что все знают как в оффтоп то перейти вообще. Тут надо ещё догадаться как ответить в другом топике на сообщение. Легче забить на тебя и продолжить оффтопить. Может кто-то думает, что идите в оффтоп, означает нажать метку оффтопа на комментарии. Есть много причин, по которым кто-то всё ровно забьёт на твою просьбу где бы она не писалась. А разница максимум в одно сообщение(или около того), которое ты сам то и оффтопнешь со своей просьбой. 0 пользы(или около того).
Пользы от банов мало потому, что банят не сразу. Но если вдруг сильно оффтоп затянется и будет активным, то могут решить. оффтоп в опросах, думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого. Там к стати было по моему две волны, а то и три банов. То есть людей не останавливали баны, и баны на вторых аккаунтов от оффтопа. И там кто по мягкотелей оказался просто перетянул остальных в клуб, но если бы среди оффтоперов не было бы слабых духом, то они ещё бы продолжили оффтоп. А так оффтоп получился слишком массовым и среди 10 человек нашлось слабое звено, которое оттянуло остальных. По этому, даже баны действуют и останавливают, на ярком примере, даже во влажных мечтах на половину только.
На практике определил, что большинство народу с длинным баном, который не легко весь проспать, имеют вторые аккаунты или попадают под категорию "форум не нужен"(19 сообщений за полтора года на сайте и почти все из них баны). Палятся твинками и сильно, не только те, кто сидит в оффтопе.
Банят не правила, а модераторы. В Украине тоже есть куча законов, которые можно спокойно нарушать, а в суде тебе ещё и компенсацию выплатят, потому, что судья и следователи "рациональные". Куча людей сидят в тюрьмах не за что. Сомневаюсь, что это было задумано так, и что так всё должно работать. Человеческий фактор слишком весомый.
У меня есть версия, что модеры всё же читают форум, не весь правда, но они всё же мягко относятся к тому, что кто-то там слегка нарушил правила и закрывают глаза на некоторые нарушения. Это ты был бы тут палачём, а тут у модеров и друзья есть, которых банить не хочется. Да и вообще может они банить не любят. Я бы тоже так делал. Банил бы только прям когда уже совсем попутают берега. А так форум более менее держится, зачем банить то всех и вся направо и на лево.
Многим хоть и не нравится получать баны, но они всё же готовы отправится туда, что бы сказать, что они хотят. Да они получат бан, хоть и не хотят, но высказаться для них важнее всё же, чем свобода.
Если бы не было бы правил вообще, то большинство, две трети это так на глаз прикинул, из текущих пользователей бы устроили бы тут вакханалию полную, но треть пользователей бы воздержалась и общалось бы точно так же как и сейчас, но это при условии, что только та треть пользователей и останется, потому, что те люди не сидели бы в таком сраче. Много народу, которые в реале в кругу друзей не матерятся даже, не оскорбляют никого, никак не тролят. Если таких людей оставить одних, то естественно они будут друг с другом общаться ничего не нарушая и так.
Ответы
spinosa
spinosa#
@Nightcore,
Вот тут мы и чекним чего ты не видишь.
Ты не знаешь?
Если бы ты в оффтоп писал эти сообщения, а не в топике, тоже бы способствовало. Я не уверен, что все знают как в оффтоп то перейти вообще. Тут надо ещё догадаться как ответить в другом топике на сообщение. Легче забить на тебя и продолжить оффтопить. Может кто-то думает, что идите в оффтоп, означает нажать метку оффтопа на комментарии.
Способствует, но результаты не те - из первого сообщения на эту тему:
Я пробовал писать об оффтопе в оффтопе, но это куда менее эффективно, чем сообщение сразу в треде. В топике оно заметнее и прочитывается быстрее, также оно является предупреждением для тех, кто хочет присоединиться. В итоге, одно сообщение об оффтопе в треде сильнее способствует прекращению оффтопика, чем сообщение в оффтопе.
Отходя от темы, если кто-то не знает, как перенести ответ, это его проблемы. После сообщения в треде обычно следует сообщения в оффтоп-треде, обычно не одно. И юзеры такие довольно редкие, можешь снова обратиться к журналу модерации, чтобы узнать, кто в основном оффтопит.
А разница максимум в одно сообщение(или около того), которое ты сам то и оффтопнешь со своей просьбой. 0 пользы(или около того).
Как писалось ранее
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Пользы от банов мало потому, что банят не сразу. Но если вдруг сильно оффтоп затянется и будет активным, то могут решить.
А это из сообщения, на которое ты не ответил:
Что из этого следует?
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
Почему в таком случае могут решить?
оффтоп в опросах, думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого. Там к стати было по моему две волны, а то и три банов. То есть людей не останавливали баны, и баны на вторых аккаунтов от оффтопа. И там кто по мягкотелей оказался просто перетянул остальных в клуб, но если бы среди оффтоперов не было бы слабых духом, то они ещё бы продолжили оффтоп. А так оффтоп получился слишком массовым и среди 10 человек нашлось слабое звено, которое оттянуло остальных.
Конечно, видели. Там было пару банов без репортов за оффтоп. Ты в своей хронике пропустил, что они изначально переместились в оффтоп, куда их никто конкретный не перетаскивал, где им не понравилось, только тогда появился клуб. Первое перемещение подозрительно совпало с тем, что баны ужесточились и стали регулярными (регулярные репорты - регулярные баны), из-за чего продолжать такое общение стало затруднительным. О каких вторых аккаунтах речь? Я не помню там твинков. Клуб создал как раз тот чел, у которого сейчас есть твинк, который у тебя слабое звено. Но не суть. Пример иллюстрирует ключевую важность репортов в модерации и цепочку: репорты > баны > прекращение или спад нарушений.
На практике определил, что большинство народу с длинным баном, который не легко весь проспать, имеют вторые аккаунты или попадают под категорию "форум не нужен"(19 сообщений за полтора года на сайте и почти все из них баны). Палятся твинками и сильно, не только те, кто сидит в оффтопе.
То же самое
не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных юзеров с длинным баном, который не легко весь проспать, просматривая журнал модерации с начала вниз?

Банят не правила, а модераторы. В Украине...
Я не понимаю, к чему это. Сначала ты написал, что модерацию обсуждать запрещено, я сказал, что это не тот случай. Теперь ты говоришь, мол, модератор может захотеть, злоупотребить полномочиями и забанить. Доказывал, что раз нас не банят, то система не работает, а теперь пишешь, что могут забанить, потому что система не работает.
Не везет Украине. Тебе надо повысить скилл сравнений.
У меня есть версия, что модеры всё же читают форум, не весь правда, но они всё же мягко относятся к тому, что кто-то там слегка нарушил правила и закрывают глаза на некоторые нарушения.
Какую часть форума они читают? Как они выбирают, что читать?
Многим хоть и не нравится получать баны, но они всё же готовы отправится туда, что бы сказать, что они хотят. Да они получат бан, хоть и не хотят, но высказаться для них важнее всё же, чем свобода.
Ничего не поменялось.
Пока сказать то, что они хотят, не становится ценнее, чем свобода, они не говорят. Это баны в действии.
Если бы не было бы правил вообще, то большинство, две трети это так на глаз прикинул, из текущих пользователей бы устроили бы тут вакханалию полную
Ты пишешь, что репорты, благодаря которым работает модерация, не нужны, баны, благодаря которым соблюдаются правила, не эффективны. Вакханалию сдерживает что...? Добрая воля к страничке с правилами?
Много народу, которые в реале в кругу друзей не матерятся даже, не оскорбляют никого, никак не тролят.
Даже не знаю повезло ли тебе, если ирл ты каждого третьего находишь таким, но это странно. На заметку, интернет - не ирл.
spinosa
spinosa#
@Nightcore,
Я в тебе не могу быть уверен, поэтому сомневаюсь чего ты там конкретно не видишь.Ты ведь даже не даёшь мне шанс понять это на 100%.
Цитаты.
и в нем ровно ни одного ответа на то, что я тебе написал.
можно цитаты твоего "ответил и так далее"? А то я там вижу только абсурдную фразу об обсуждении модерации, которую, ты, надеюсь, писал не серьезно, а на все остальное "да ты че и так все норм". Или ты считаешь, что это ответ? Ты ведь понимаешь, что не написал абсолютно ничего по теме, что разговор закончился, тк ты его не продолжил?
Мне нужны были цитаты того, где ты отвечаешь. Тот твой ответ не является валидным, мне это казалось очевидным, но, как говорилось, я вроде бы ошибся. Не валиден он по причинам, которые я сейчас распишу.
Вот, мы продолжаем об этом писать, но ты все так же пишешь ерунду и ответов, соответственно, я не получил.
То, что ты не хочешь ничего понимать, это твоя вина. Вообще не представляю, зачем ты сейчас пишешь, если не следишь за ходом диалога.
Журнал модерации мало чего даёт. Большинство нарушителей избегают бана ведь.
Речь о случаях, когда я пишу об оффтопике в треде. После них либо пользователи меняют тред, либо получают баны/предупреждения, оставляя свой след в журнале модерации, либо модератор просто все удаляет, что происходит более редко. Так что те, кто предпочитают продолжать оффтопить, есть в журнале модерации.
Всё, что ты написал не работает. Всем срать на твои просьбы.
Как писалось ранее
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.

Я на все сообщения отвечал.
Переписка
Модеры в половине случаев банят только через час+ после нарушения. Их в онлайне то, часто никого нету.
Что из этого следует?
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
Чего ты ещё хочешь? Ещё раз услышать, что модеры медленно реагируют [...] ?
Я ведь тебе ответил в том комментарии, что это несущественно и почему так.
Я тебе ответил. и так далее.
можно цитаты твоего "ответил и так далее"?
А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?
Последнее сообщение не затрагивает вопрос. Другие ответы обнаружены не были.
Могут решить, потому, что вот смотри. Пользователи пишут друг другу, их забанили обоих. Создавать твинк, что бы писать забаненому? Ведь нет гарантий, что и он создаст твинк и ответит мне до снятия своего бана. Легче ждать когда тот откатится если он не длинный. А так некоторые могут уже забить, а не сидеть и ждать разбана и так можно сгасить обороты оффтопа.
Так ты говоришь, вторые аккаунты у каждого второго. У них их почему нет? Если бы были, они бы сразу туда вернулись?
Банили бы модеры и без репортов тех оффтоперов. Ничего твои жалобы не решили.
думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого.
Накапливается критическая масса внутренних противоречий.
Назову даже три десятка твинков.
Вперед.
Вот тут то вся суть же. Модер за одно и то же сообщение в одном случае даст бан, а в другом нет. Нет никакой последовательности. Система не работает.
На примере правила, которое ты не понял, в ситуации, которая ты думаешь, может произойти? Если речь в целом, то я требую пруфы, а то звучит, как твоя очередная надуманная статистика, но это уже будет подпадать под 10-й пункт, поэтому не надо. Если ты находишь, что кто-то злоупотребляет полномочиями, сообщи, прикрепив доказательства, администратору.
Значит как читают модеры форум. Заходят на форум. Читают верхний топик, спускаются ниже читают следующие, ниже, ещё ниже, опаньки... надоело, хватит.
Если не знаешь, то незачем было начинать.
Это не только Украины касается. Везде так. Просто ты мне не поверишь же и скажешь с чего я это взял то.
Я тебе уже сказал, что это плохое сравнение.
Я ещё не разу не сдерживался и писал всё, что хотел. Так поступаю не только я, это точно. Это баны в бездействии.
Тебе реально стоит расширить свой кругозор, а не принимать каждую частность, с которой сталкиваешься, за правило.
Уж тем более себя.
Модерация работает не благодаря репортам, а благодаря людям на модераторах, правила не соблюдаются - люди банятся регулярно и никого они не пугают, потому, что не эффективны. Если будет вакханалия то модеры среагируют без репортов.
Когда сможешь подкрепить слова фактами, я к тебе прислушаюсь.
Ответь, почему ее нет. Говоришь устроят, так почему не устраивают?
Я в реале почти также разговариваю как и в интернете. И со мной разговаривали так же и в интернете и в реале. Так что разницы особой я не ощущаю.
Ты в целом не такой как все. Не раз это писал.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть