Комментарий #3245302
Ответы
У меня рака мозга нету, что бы тебе цитировать тебя же.
Ты в корне неправильно понимаешь часть десятого правила - об обсуждении действий модератора. Это запрет не на обсуждение системы модерации в целом или ее элементов, а на суждения о самих действиях модератора, касающихся нарушений, грубо говоря, "кого, за что, на сколько". Даже в случаях, когда речь о последних, пока это не прямой наезд, юзера скорее всего не забанят, так как правило напралено как раз против "э! ты че офигел меня банить?! я твою маму любил". То, что мы писали, никаких образом под это не попадает. Правила не нарушены.
Мне что надо тыкать на всех подряд? Я же не стукач как ты.
Ты вот меня оскорбляешь и я тебя
К тому же я ещё и тролю оказывается. Никто не банит.
В общем, правила существуют с определенными целями. Само правило всего лишь формулировка, которая с переменным успехом отражает цель. Модерация действует (или должна действовать) не по сухой букве закона, а в соответствии с его целями. Ты же воспринимаешь только то, что написано.
Ты сказал, что без репортов тут ничего работать не будет, я тебе отвечал, что модеры читают форум и всё будет работать.
Модераторы могут вычитывать форум, но они этим заниматься не обязаны. В системе справедливости они "судьи", которые рассматриввют случаи, а находит случаи сообщество. Без репортов система не будет эффективной.
Всё будет работать и без репортов. Дай шанс модераторам.
В твоем сообщении нет ответов и это очевидно, теперь должно быть и тебе.
А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?
"Меньше года - не бан" это снова какое-то выражение, о котором знаешь только ты , или ты находишь срок до года неудовлетворительным? Если второе, то почему?
Как я писал в первом сообщении, баны обладают эффектами на нескольких уровнях. Фундаментально баны останавливают акт нарушения правил и предотвращают будущие нарушения, они подкрепляют делом слово правил. Само существование банов останавливает большую часть пользователей, которые без них нарушали бы правила, в этой области они наиболее эффективны. Баны не искореняют нарушения, но резко снижают их количество, это касается абсолютно любого пользователя, от того, кто следует правилам, потому что есть баны (то есть, самый мелкий, фактически только потенциальный нарушитель), до того, кто создает новые аккаунты при каждом бане и возвращается, чтобы снова нарушать (максимальный нарушитель), просто потому что они есть. Понимаешь, почему? Остальное, как я писал:
Для абсолютного большинства пользователей этот метод действенный. Из того меньшинства, которое остается, снова, большинство бан останавлиет от настоящего нарушения правил. Единственные, для кого баны представляются не сильно эффективными - это те, кто готов в реальном времени их обходить, чтобы снова нарушать правила
Вот теперь и ты ответь мне на вопрос который я уже задавал 100 раз, а ты так и не ответил
Тенденция такова, что вялый оффтоп и сам закончится, а крупным ты не остановишь никак, кроме банов. Сам написал, что в большинстве случаев оффтоп продолжается. Получается ты просто оффтопишь сверху. Ты ведь понимаешь, что и твоё сообщение тоже мешает? И что же, ты ради тех редких случаев когда твой призыв остановится сработает сам оффтопишь и гадишь в топике? Даже когда модеры сами красным цветом пишут, что есть оффтоп идите мол туда, это срабатывает даже не в половине случаев.
Ты что, написал, что баны что-то останавливают? А как же это?
Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят.
Вот, что я наблюдал.
Те пользователи которых банят больше, чем на два часа(которые можно вообще проспать и отсидеть бан будучи в оффлайн), те в минимум половине случаев используют твинков. Пользователей отсидевших хотя бы неделю в бане не переходя на твинки можно пересчитать на пальцах одной руки и то это с запасом.
Цифра это не маленькая (каждый второй)... не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных забаненных на 2+ часа юзеров, просматривая журнал модерации с начала вниз? Что-то мне подсказывает, что промотаешь ты очень не мало. Или это теоретические знания? Они основываются на чем-то, кроме "второй аккаунт легко зарегать"?
О какой рациональности модераторов можно говорить, когда они банили за некий "аутизм". Для меня это всё ровно, что забанить за грипп, простуду, спид, рак. А что если на сайте есть аутист, который и так в подавленном моральном состоянии, так ещё и на сайте банят за такое. Он же вены себе может вскрыть. Модеры тут не то,что не роботы чётко следящие за выполнением правил, это ужасные не профессионалы, моментами вообще не думающие о том, что они делают и о последствиях их действий.
Правила рациональны, если ты просто задумаешься о том, зачем нужно конкретное правило, ты сразу поймешь, что оно означает.
"Аутизм" в этом контексте не обладает словарным значением, это слово вообще часто в тырнетах используют, как и "рак" например. В данном случае это абстрактная причина вопиющего ненормативного поведения, которое может включать множественные нарушения правил.
Я так понимаю к тому, что то, о чем мы говорили, запрещено, ты возвращаться не собираешься.
Сомневаюсь, что модерыне читают, что им не интересно. С чего ты это взял?
Могу привести хороший пример. В топике одного опроса оффтопили несколько дней, набежало несколько тысящ комментариев, пользователей не банили потому что не было жалоб (по словам модератора, как мне сообщили. Это не критика модерации, а ситуация, чтобы показать, как она работает.
Ты утверждаешь, что многие юзеры не попадаются на нарушениях, это при том, что модераторы вычитывают форум? Или они вдруг начнут?
То, что пользователям не нравится когда их банят, не значит, что они дорожат тем, что они не забанены.
Большинству форум даже не нужен. Это не частный случай, множество людей который сидят на сайте уже несколько лет, и заходят раз в неделю.
Модерация работает таким образом, что многих останавливает от сильного беспредела, но если таковой будет, то модераторы и без репортов отреагируют. А потихоньку сидеть и нарушать, подтраливать, друг друга обсирать. От этого баны никого не останавливают, потому что, что такое даже сутки бана? Фуфло.
Как я писал в первом сообщении, баны обладают эффектами на нескольких уровнях. Фундаментально баны останавливают акт нарушения правил и предотвращают будущие нарушения, они подкрепляют делом слово правил. Само существование банов останавливает большую часть пользователей, которые без них нарушали бы правила, в этой области они наиболее эффективны. Баны не искореняют нарушения, но резко снижают их количество, это касается абсолютно любого пользователя, от того, кто следует правилам, потому что есть баны (то есть, самый мелкий, фактически только потенциальный нарушитель), до того, кто создает новые аккаунты при каждом бане и возвращается, чтобы снова нарушать (максимальный нарушитель), просто потому что они есть.
Люди бы общались таким образом, что их сообщения не нарушали бы не одно из существующих правил, даже если бы таковых не было. И таких, думаю, треть от использующих форум есть. Для многих ничего не поменялось бы в общении если бы правил и не было бы. Они точно такие же сообщения и писали бы.
Оставшиеся две трети безразличны и действуют на свое усмотрение? Отличное разделение. Всем безразличны правила, но по какому-то совпадению шикимори не выглядит, ни как двач, ни как джойреактор, ни как рафик, которых правила и баны не (настолько) сковывают. Магия?
Кстати, так как ты ты к этой святой трети не принадлежишь, я тебе скажу по секрету, что правила шикимори понятны (в этом они рациональны), но в целом они неполноценны и местами слишком стерильны. О том, чтобы треть пользователей естественно так общалась, не может идти речи.
Было тогда, когда ты просил цитатами тебе указать, где же ответ на хоть что-то.
Хотя чего я хочу от человека, который без цитат даже не понимает на что я ему отвечаю.
Я в тебе не могу быть уверен, поэтому сомневаюсь чего ты там конкретно не видишь.Ты ведь даже не даёшь мне шанс понять это на 100%.
Цитаты.
Вот, мы продолжаем об этом писать, но ты все так же пишешь ерунду и ответов, соответственно, я не получил.и в нем ровно ни одного ответа на то, что я тебе написал.
можно цитаты твоего "ответил и так далее"? А то я там вижу только абсурдную фразу об обсуждении модерации, которую, ты, надеюсь, писал не серьезно, а на все остальное "да ты че и так все норм". Или ты считаешь, что это ответ? Ты ведь понимаешь, что не написал абсолютно ничего по теме, что разговор закончился, тк ты его не продолжил?
Мне нужны были цитаты того, где ты отвечаешь. Тот твой ответ не является валидным, мне это казалось очевидным, но, как говорилось, я вроде бы ошибся. Не валиден он по причинам, которые я сейчас распишу.
То, что ты не хочешь ничего понимать, это твоя вина. Вообще не представляю, зачем ты сейчас пишешь, если не следишь за ходом диалога.
Журнал модерации мало чего даёт. Большинство нарушителей избегают бана ведь.
Всё, что ты написал не работает. Всем срать на твои просьбы.
Как писалось ранее
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Я на все сообщения отвечал.
Переписка
Последнее сообщение не затрагивает вопрос. Другие ответы обнаружены не были.Модеры в половине случаев банят только через час+ после нарушения. Их в онлайне то, часто никого нету.
Что из этого следует?
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
Чего ты ещё хочешь? Ещё раз услышать, что модеры медленно реагируют [...] ?
Я ведь тебе ответил в том комментарии, что это несущественно и почему так.
Я тебе ответил. и так далее.
можно цитаты твоего "ответил и так далее"?
А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?
Могут решить, потому, что вот смотри. Пользователи пишут друг другу, их забанили обоих. Создавать твинк, что бы писать забаненому? Ведь нет гарантий, что и он создаст твинк и ответит мне до снятия своего бана. Легче ждать когда тот откатится если он не длинный. А так некоторые могут уже забить, а не сидеть и ждать разбана и так можно сгасить обороты оффтопа.
Банили бы модеры и без репортов тех оффтоперов. Ничего твои жалобы не решили.
думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого.
Назову даже три десятка твинков.
Вот тут то вся суть же. Модер за одно и то же сообщение в одном случае даст бан, а в другом нет. Нет никакой последовательности. Система не работает.
Значит как читают модеры форум. Заходят на форум. Читают верхний топик, спускаются ниже читают следующие, ниже, ещё ниже, опаньки... надоело, хватит.
Это не только Украины касается. Везде так. Просто ты мне не поверишь же и скажешь с чего я это взял то.
Я ещё не разу не сдерживался и писал всё, что хотел. Так поступаю не только я, это точно. Это баны в бездействии.
Тебе реально стоит расширить свой кругозор, а не принимать каждую частность, с которой сталкиваешься, за правило.
Модерация работает не благодаря репортам, а благодаря людям на модераторах, правила не соблюдаются - люди банятся регулярно и никого они не пугают, потому, что не эффективны. Если будет вакханалия то модеры среагируют без репортов.
Ответь, почему ее нет. Говоришь устроят, так почему не устраивают?
Я в реале почти также разговариваю как и в интернете. И со мной разговаривали так же и в интернете и в реале. Так что разницы особой я не ощущаю.
Твой комментарий
@spinosa, У меня рака мозга нету, что бы тебе цитировать тебя же. Я тоже надеюсь, что ты способен понять мой ответ и без цитат твоих же слов, и моих сверху. Ты спросил почему нас не забанят, я ответил, что вот нас же не банят за нарушение правил. Мне что надо тыкать на всех подряд? Я же не стукач как ты. Ты вот меня оскорбляешь и я тебя. К тому же я ещё и тролю оказывается. Никто не банит. Ты сказал, что без репортов тут ничего работать не будет, я тебе отвечал, что модеры читают форум и всё будет работать. А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?Я тебе ответил нормально? Или соскочил с темы говоря что ты несёшь чушь и хватит меня тролить, слишком жирно и тд, вообще ничего не по теме? Вот теперь и ты ответь мне на вопрос который я уже задавал 100 раз, а ты так и не ответил. Как можешь так и ответь. Больше ничего не надо. Если не ответишь, я буду просто на любое твоё сообщение мне писать его, снова и снова.
@spinosa,@spinosa,@spinosa