Комментарий #3247261

Nightcore
@spinosa, Тенденция такова, что вялый оффтоп и сам закончится, а крупным ты не остановишь никак, кроме банов. Сам написал, что в большинстве случаев оффтоп продолжается. Получается ты просто оффтопишь сверху. Ты ведь понимаешь, что и твоё сообщение тоже мешает? И что же, ты ради тех редких случаев когда твой призыв остановится сработает сам оффтопишь и гадишь в топике? Даже когда модеры сами красным цветом пишут, что есть оффтоп идите мол туда, это срабатывает даже не в половине случаев. Вот, что я наблюдал.
Те пользователи которых банят больше, чем на два часа(которые можно вообще проспать и отсидеть бан будучи в оффлайн), те в минимум половине случаев используют твинков. Пользователей отсидевших хотя бы неделю в бане не переходя на твинки можно пересчитать на пальцах одной руки и то это с запасом.
О какой рациональности модераторов можно говорить, когда они банили за некий "аутизм". Для меня это всё ровно, что забанить за грипп, простуду, спид, рак. А что если на сайте есть аутист, который и так в подавленном моральном состоянии, так ещё и на сайте банят за такое. Он же вены себе может вскрыть. Модеры тут не то,что не роботы чётко следящие за выполнением правил, это ужасные не профессионалы, моментами вообще не думающие о том, что они делают и о последствиях их действий.
Сомневаюсь, что модерыне читают, что им не интересно. С чего ты это взял? 100 комментариев оффтопа мотнуть это дело 10 минут максимум.
То, что пользователям не нравится когда их банят, не значит, что они дорожат тем, что они не забанены. Большинству форум даже не нужен. Это не частный случай, множество людей который сидят на сайте уже несколько лет, и заходят раз в неделю.
Модерация работает таким образом, что многих останавливает от сильного беспредела, но если таковой будет, то модераторы и без репортов отреагируют. А потихоньку сидеть и нарушать, подтраливать, друг друга обсирать. От этого баны никого не останавливают, потому что, что такое даже сутки бана? Фуфло.
Ты не задумываешься над тем, что пишу я. Люди бы общались таким образом, что их сообщения не нарушали бы не одно из существующих правил, даже если бы таковых не было. И таких, думаю, треть от использующих форум есть. Для многих ничего не поменялось бы в общении если бы правил и не было бы. Они точно такие же сообщения и писали бы.
Было тогда, когда ты просил цитатами тебе указать, где же ответ на хоть что-то. А на хоть что-то там был ответ, а ты не смог увидеть.
Хм, уже давно не репортил ты никого что-то. На рекорд воздержания идёшь прям.
Ответы
spinosa
spinosa#
@Nightcore, извиняюсь, не было возможности ответить раньше.
Тенденция такова, что вялый оффтоп и сам закончится, а крупным ты не остановишь никак, кроме банов. Сам написал, что в большинстве случаев оффтоп продолжается. Получается ты просто оффтопишь сверху. Ты ведь понимаешь, что и твоё сообщение тоже мешает? И что же, ты ради тех редких случаев когда твой призыв остановится сработает сам оффтопишь и гадишь в топике? Даже когда модеры сами красным цветом пишут, что есть оффтоп идите мол туда, это срабатывает даже не в половине случаев.
Как я уже писал, сообщения об оффтопе способствуют прекращению оффтопа, то есть его меньше, чем было бы без них. Вялый оффтопик сам закончится - с сообщением закончится на пять комментариев раньше, флуд когда-нибудь закончится - с сообщением один участник покинет тред, любой оффтоп когда-нибудь кончается - с общением это произойдет раньше. Это уже дважды писалось, ты это дважды игнорируешь. И специально уточняю, это обобщение, речь не идет о ровно пяти сообщениях, ровно одном юзере и 100% случаев.
Ты что, написал, что баны что-то останавливают? А как же это?
Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят.
И ниже в том же комментарии, ты еще рассказываешь, какие баны бесполезные. Жду объяснений такого твиста.
Вот, что я наблюдал.
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Те пользователи которых банят больше, чем на два часа(которые можно вообще проспать и отсидеть бан будучи в оффлайн), те в минимум половине случаев используют твинков. Пользователей отсидевших хотя бы неделю в бане не переходя на твинки можно пересчитать на пальцах одной руки и то это с запасом.
Idem. Но утверждение о том, что у половины забанненых на 2+ часа есть твинки, я уже назову бредом. Я знаю, что относительное обилие твинков нескольких человек, особенно в оффтопе, может привести в заблуждение, но не настолько ведь.
Цифра это не маленькая (каждый второй)... не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных забаненных на 2+ часа юзеров, просматривая журнал модерации с начала вниз? Что-то мне подсказывает, что промотаешь ты очень не мало. Или это теоретические знания? Они основываются на чем-то, кроме "второй аккаунт легко зарегать"?
О какой рациональности модераторов можно говорить, когда они банили за некий "аутизм". Для меня это всё ровно, что забанить за грипп, простуду, спид, рак. А что если на сайте есть аутист, который и так в подавленном моральном состоянии, так ещё и на сайте банят за такое. Он же вены себе может вскрыть. Модеры тут не то,что не роботы чётко следящие за выполнением правил, это ужасные не профессионалы, моментами вообще не думающие о том, что они делают и о последствиях их действий.
Не модераторы, а правила. Объяснение, которое ниже, для тебя, остальным и без раздумий понятно, что они означают.
Правила рациональны, если ты просто задумаешься о том, зачем нужно конкретное правило, ты сразу поймешь, что оно означает.
Кстати, сейчас ты приближаешься к тому, что запрещено. Я в эту степь не пойду.
"Аутизм" в этом контексте не обладает словарным значением, это слово вообще часто в тырнетах используют, как и "рак" например. В данном случае это абстрактная причина вопиющего ненормативного поведения, которое может включать множественные нарушения правил.
Я так понимаю к тому, что то, о чем мы говорили, запрещено, ты возвращаться не собираешься.
Сомневаюсь, что модерыне читают, что им не интересно. С чего ты это взял?
У модератора нет таких обязанностей, нет особой личной заинтересованности, то есть нет причин это делать.
Могу привести хороший пример. В топике одного опроса оффтопили несколько дней, набежало несколько тысящ комментариев, пользователей не банили потому что не было жалоб (по словам модератора, как мне сообщили. Это не критика модерации, а ситуация, чтобы показать, как она работает.
Ты утверждаешь, что многие юзеры не попадаются на нарушениях, это при том, что модераторы вычитывают форум? Или они вдруг начнут?
То, что пользователям не нравится когда их банят, не значит, что они дорожат тем, что они не забанены.
Какая в итоге разница? Оба ведут к тому, что пользователь не хочет получать бан.
Большинству форум даже не нужен. Это не частный случай, множество людей который сидят на сайте уже несколько лет, и заходят раз в неделю.
Это на них большинство банов висит, что ли? И говоря о частности, я писал не об этом, а твоем отношении к банам и о том, что ты разпростраяешь на всю аудиторию относительное безразличие низкого процента юзеров, на котором ты зациклен. Поэтому то, что ты написал нижу не имеет смысла.
Модерация работает таким образом, что многих останавливает от сильного беспредела, но если таковой будет, то модераторы и без репортов отреагируют. А потихоньку сидеть и нарушать, подтраливать, друг друга обсирать. От этого баны никого не останавливают, потому что, что такое даже сутки бана? Фуфло.
Система в первую очередь превентивная:
Как я писал в первом сообщении, баны обладают эффектами на нескольких уровнях. Фундаментально баны останавливают акт нарушения правил и предотвращают будущие нарушения, они подкрепляют делом слово правил. Само существование банов останавливает большую часть пользователей, которые без них нарушали бы правила, в этой области они наиболее эффективны. Баны не искореняют нарушения, но резко снижают их количество, это касается абсолютно любого пользователя, от того, кто следует правилам, потому что есть баны (то есть, самый мелкий, фактически только потенциальный нарушитель), до того, кто создает новые аккаунты при каждом бане и возвращается, чтобы снова нарушать (максимальный нарушитель), просто потому что они есть.
; но обладает эффектами для всех.
Люди бы общались таким образом, что их сообщения не нарушали бы не одно из существующих правил, даже если бы таковых не было. И таких, думаю, треть от использующих форум есть. Для многих ничего не поменялось бы в общении если бы правил и не было бы. Они точно такие же сообщения и писали бы.
И ты мне писал, что в моем описании функционирования сайта шикимори предстает слишком идеальным...
Оставшиеся две трети безразличны и действуют на свое усмотрение? Отличное разделение. Всем безразличны правила, но по какому-то совпадению шикимори не выглядит, ни как двач, ни как джойреактор, ни как рафик, которых правила и баны не (настолько) сковывают. Магия?
Кстати, так как ты ты к этой святой трети не принадлежишь, я тебе скажу по секрету, что правила шикимори понятны (в этом они рациональны), но в целом они неполноценны и местами слишком стерильны. О том, чтобы треть пользователей естественно так общалась, не может идти речи.
Было тогда, когда ты просил цитатами тебе указать, где же ответ на хоть что-то.
Хотя чего я хочу от человека, который без цитат даже не понимает на что я ему отвечаю.
Определись, пожалуйста, для себя с тем, что я не вижу/понимаю: ответы или то, на что ответы.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть