Тенденция такова, что вялый оффтоп и сам закончится, а крупным ты не остановишь никак, кроме банов. Сам написал, что в большинстве случаев оффтоп продолжается. Получается ты просто оффтопишь сверху. Ты ведь понимаешь, что и твоё сообщение тоже мешает? И что же, ты ради тех редких случаев когда твой призыв остановится сработает сам оффтопишь и гадишь в топике? Даже когда модеры сами красным цветом пишут, что есть оффтоп идите мол туда, это срабатывает даже не в половине случаев.
Как я уже писал, сообщения об оффтопе способствуют прекращению оффтопа, то есть его меньше, чем было бы без них. Вялый оффтопик сам закончится - с сообщением закончится на пять комментариев раньше, флуд когда-нибудь закончится - с сообщением один участник покинет тред, любой оффтоп когда-нибудь кончается - с общением это произойдет раньше. Это уже дважды писалось, ты это дважды игнорируешь. И специально уточняю, это обобщение, речь не идет о ровно пяти сообщениях, ровно одном юзере и 100% случаев. Ты что, написал, что баны что-то останавливают? А как же это?
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Те пользователи которых банят больше, чем на два часа(которые можно вообще проспать и отсидеть бан будучи в оффлайн), те в минимум половине случаев используют твинков. Пользователей отсидевших хотя бы неделю в бане не переходя на твинки можно пересчитать на пальцах одной руки и то это с запасом.
Idem. Но утверждение о том, что у половины забанненых на 2+ часа есть твинки, я уже назову бредом. Я знаю, что относительное обилие твинков нескольких человек, особенно в оффтопе, может привести в заблуждение, но не настолько ведь. Цифра это не маленькая (каждый второй)... не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных забаненных на 2+ часа юзеров, просматривая журнал модерации с начала вниз? Что-то мне подсказывает, что промотаешь ты очень не мало. Или это теоретические знания? Они основываются на чем-то, кроме "второй аккаунт легко зарегать"?
О какой рациональности модераторов можно говорить, когда они банили за некий "аутизм". Для меня это всё ровно, что забанить за грипп, простуду, спид, рак. А что если на сайте есть аутист, который и так в подавленном моральном состоянии, так ещё и на сайте банят за такое. Он же вены себе может вскрыть. Модеры тут не то,что не роботы чётко следящие за выполнением правил, это ужасные не профессионалы, моментами вообще не думающие о том, что они делают и о последствиях их действий.
Не модераторы, а правила. Объяснение, которое ниже, для тебя, остальным и без раздумий понятно, что они означают.
Правила рациональны, если ты просто задумаешься о том, зачем нужно конкретное правило, ты сразу поймешь, что оно означает.
Кстати, сейчас ты приближаешься к тому, что запрещено. Я в эту степь не пойду. "Аутизм" в этом контексте не обладает словарным значением, это слово вообще часто в тырнетах используют, как и "рак" например. В данном случае это абстрактная причина вопиющего ненормативного поведения, которое может включать множественные нарушения правил. Я так понимаю к тому, что то, о чем мы говорили, запрещено, ты возвращаться не собираешься.
Сомневаюсь, что модерыне читают, что им не интересно. С чего ты это взял?
У модератора нет таких обязанностей, нет особой личной заинтересованности, то есть нет причин это делать. Могу привести хороший пример. В топике одного опроса оффтопили несколько дней, набежало несколько тысящ комментариев, пользователей не банили потому что не было жалоб (по словам модератора, как мне сообщили. Это не критика модерации, а ситуация, чтобы показать, как она работает. Ты утверждаешь, что многие юзеры не попадаются на нарушениях, это при том, что модераторы вычитывают форум? Или они вдруг начнут?
Большинству форум даже не нужен. Это не частный случай, множество людей который сидят на сайте уже несколько лет, и заходят раз в неделю.
Это на них большинство банов висит, что ли? И говоря о частности, я писал не об этом, а твоем отношении к банам и о том, что ты разпростраяешь на всю аудиторию относительное безразличие низкого процента юзеров, на котором ты зациклен. Поэтому то, что ты написал нижу не имеет смысла.
Модерация работает таким образом, что многих останавливает от сильного беспредела, но если таковой будет, то модераторы и без репортов отреагируют. А потихоньку сидеть и нарушать, подтраливать, друг друга обсирать. От этого баны никого не останавливают, потому что, что такое даже сутки бана? Фуфло.
Как я писал в первом сообщении, баны обладают эффектами на нескольких уровнях. Фундаментально баны останавливают акт нарушения правил и предотвращают будущие нарушения, они подкрепляют делом слово правил. Само существование банов останавливает большую часть пользователей, которые без них нарушали бы правила, в этой области они наиболее эффективны. Баны не искореняют нарушения, но резко снижают их количество, это касается абсолютно любого пользователя, от того, кто следует правилам, потому что есть баны (то есть, самый мелкий, фактически только потенциальный нарушитель), до того, кто создает новые аккаунты при каждом бане и возвращается, чтобы снова нарушать (максимальный нарушитель), просто потому что они есть.
Люди бы общались таким образом, что их сообщения не нарушали бы не одно из существующих правил, даже если бы таковых не было. И таких, думаю, треть от использующих форум есть. Для многих ничего не поменялось бы в общении если бы правил и не было бы. Они точно такие же сообщения и писали бы.
И ты мне писал, что в моем описании функционирования сайта шикимори предстает слишком идеальным... Оставшиеся две трети безразличны и действуют на свое усмотрение? Отличное разделение. Всем безразличны правила, но по какому-то совпадению шикимори не выглядит, ни как двач, ни как джойреактор, ни как рафик, которых правила и баны не (настолько) сковывают. Магия? Кстати, так как ты ты к этой святой трети не принадлежишь, я тебе скажу по секрету, что правила шикимори понятны (в этом они рациональны), но в целом они неполноценны и местами слишком стерильны. О том, чтобы треть пользователей естественно так общалась, не может идти речи.
@spinosa, Надеюсь ты сам себя простил всё же. Раз даже мне решил об этом написать. Вот тут мы и чекним чего ты не видишь. Если бы ты в оффтоп писал эти сообщения, а не в топике, тоже бы способствовало. Я не уверен, что все знают как в оффтоп то перейти вообще. Тут надо ещё догадаться как ответить в другом топике на сообщение. Легче забить на тебя и продолжить оффтопить. Может кто-то думает, что идите в оффтоп, означает нажать метку оффтопа на комментарии. Есть много причин, по которым кто-то всё ровно забьёт на твою просьбу где бы она не писалась. А разница максимум в одно сообщение(или около того), которое ты сам то и оффтопнешь со своей просьбой. 0 пользы(или около того). Пользы от банов мало потому, что банят не сразу. Но если вдруг сильно оффтоп затянется и будет активным, то могут решить. оффтоп в опросах, думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого. Там к стати было по моему две волны, а то и три банов. То есть людей не останавливали баны, и баны на вторых аккаунтов от оффтопа. И там кто по мягкотелей оказался просто перетянул остальных в клуб, но если бы среди оффтоперов не было бы слабых духом, то они ещё бы продолжили оффтоп. А так оффтоп получился слишком массовым и среди 10 человек нашлось слабое звено, которое оттянуло остальных. По этому, даже баны действуют и останавливают, на ярком примере, даже во влажных мечтах на половину только. На практике определил, что большинство народу с длинным баном, который не легко весь проспать, имеют вторые аккаунты или попадают под категорию "форум не нужен"(19 сообщений за полтора года на сайте и почти все из них баны). Палятся твинками и сильно, не только те, кто сидит в оффтопе. Банят не правила, а модераторы. В Украине тоже есть куча законов, которые можно спокойно нарушать, а в суде тебе ещё и компенсацию выплатят, потому, что судья и следователи "рациональные". Куча людей сидят в тюрьмах не за что. Сомневаюсь, что это было задумано так, и что так всё должно работать. Человеческий фактор слишком весомый. У меня есть версия, что модеры всё же читают форум, не весь правда, но они всё же мягко относятся к тому, что кто-то там слегка нарушил правила и закрывают глаза на некоторые нарушения. Это ты был бы тут палачём, а тут у модеров и друзья есть, которых банить не хочется. Да и вообще может они банить не любят. Я бы тоже так делал. Банил бы только прям когда уже совсем попутают берега. А так форум более менее держится, зачем банить то всех и вся направо и на лево. Многим хоть и не нравится получать баны, но они всё же готовы отправится туда, что бы сказать, что они хотят. Да они получат бан, хоть и не хотят, но высказаться для них важнее всё же, чем свобода. Если бы не было бы правил вообще, то большинство, две трети это так на глаз прикинул, из текущих пользователей бы устроили бы тут вакханалию полную, но треть пользователей бы воздержалась и общалось бы точно так же как и сейчас, но это при условии, что только та треть пользователей и останется, потому, что те люди не сидели бы в таком сраче. Много народу, которые в реале в кругу друзей не матерятся даже, не оскорбляют никого, никак не тролят. Если таких людей оставить одних, то естественно они будут друг с другом общаться ничего не нарушая и так.
Если бы ты в оффтоп писал эти сообщения, а не в топике, тоже бы способствовало. Я не уверен, что все знают как в оффтоп то перейти вообще. Тут надо ещё догадаться как ответить в другом топике на сообщение. Легче забить на тебя и продолжить оффтопить. Может кто-то думает, что идите в оффтоп, означает нажать метку оффтопа на комментарии.
Способствует, но результаты не те - из первого сообщения на эту тему:
Я пробовал писать об оффтопе в оффтопе, но это куда менее эффективно, чем сообщение сразу в треде. В топике оно заметнее и прочитывается быстрее, также оно является предупреждением для тех, кто хочет присоединиться. В итоге, одно сообщение об оффтопе в треде сильнее способствует прекращению оффтопика, чем сообщение в оффтопе.
Отходя от темы, если кто-то не знает, как перенести ответ, это его проблемы. После сообщения в треде обычно следует сообщения в оффтоп-треде, обычно не одно. И юзеры такие довольно редкие, можешь снова обратиться к журналу модерации, чтобы узнать, кто в основном оффтопит.
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Что из этого следует? До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
оффтоп в опросах, думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого. Там к стати было по моему две волны, а то и три банов. То есть людей не останавливали баны, и баны на вторых аккаунтов от оффтопа. И там кто по мягкотелей оказался просто перетянул остальных в клуб, но если бы среди оффтоперов не было бы слабых духом, то они ещё бы продолжили оффтоп. А так оффтоп получился слишком массовым и среди 10 человек нашлось слабое звено, которое оттянуло остальных.
Конечно, видели. Там было пару банов без репортов за оффтоп. Ты в своей хронике пропустил, что они изначально переместились в оффтоп, куда их никто конкретный не перетаскивал, где им не понравилось, только тогда появился клуб. Первое перемещение подозрительно совпало с тем, что баны ужесточились и стали регулярными (регулярные репорты - регулярные баны), из-за чего продолжать такое общение стало затруднительным. О каких вторых аккаунтах речь? Я не помню там твинков. Клуб создал как раз тот чел, у которого сейчас есть твинк, который у тебя слабое звено. Но не суть. Пример иллюстрирует ключевую важность репортов в модерации и цепочку: репорты > баны > прекращение или спад нарушений.
На практике определил, что большинство народу с длинным баном, который не легко весь проспать, имеют вторые аккаунты или попадают под категорию "форум не нужен"(19 сообщений за полтора года на сайте и почти все из них баны). Палятся твинками и сильно, не только те, кто сидит в оффтопе.
не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных юзеров с длинным баном, который не легко весь проспать, просматривая журнал модерации с начала вниз?
Я не понимаю, к чему это. Сначала ты написал, что модерацию обсуждать запрещено, я сказал, что это не тот случай. Теперь ты говоришь, мол, модератор может захотеть, злоупотребить полномочиями и забанить. Доказывал, что раз нас не банят, то система не работает, а теперь пишешь, что могут забанить, потому что система не работает. Не везет Украине. Тебе надо повысить скилл сравнений.
У меня есть версия, что модеры всё же читают форум, не весь правда, но они всё же мягко относятся к тому, что кто-то там слегка нарушил правила и закрывают глаза на некоторые нарушения.
Какую часть форума они читают? Как они выбирают, что читать?
Многим хоть и не нравится получать баны, но они всё же готовы отправится туда, что бы сказать, что они хотят. Да они получат бан, хоть и не хотят, но высказаться для них важнее всё же, чем свобода.
Ничего не поменялось. Пока сказать то, что они хотят, не становится ценнее, чем свобода, они не говорят. Это баны в действии.
Если бы не было бы правил вообще, то большинство, две трети это так на глаз прикинул, из текущих пользователей бы устроили бы тут вакханалию полную
Ты пишешь, что репорты, благодаря которым работает модерация, не нужны, баны, благодаря которым соблюдаются правила, не эффективны. Вакханалию сдерживает что...? Добрая воля к страничке с правилами?
можно цитаты твоего "ответил и так далее"? А то я там вижу только абсурдную фразу об обсуждении модерации, которую, ты, надеюсь, писал не серьезно, а на все остальное "да ты че и так все норм". Или ты считаешь, что это ответ? Ты ведь понимаешь, что не написал абсолютно ничего по теме, что разговор закончился, тк ты его не продолжил?
Мне нужны были цитаты того, где ты отвечаешь. Тот твой ответ не является валидным, мне это казалось очевидным, но, как говорилось, я вроде бы ошибся. Не валиден он по причинам, которые я сейчас распишу.
Вот, мы продолжаем об этом писать, но ты все так же пишешь ерунду и ответов, соответственно, я не получил. То, что ты не хочешь ничего понимать, это твоя вина. Вообще не представляю, зачем ты сейчас пишешь, если не следишь за ходом диалога.
Журнал модерации мало чего даёт. Большинство нарушителей избегают бана ведь.
Речь о случаях, когда я пишу об оффтопике в треде. После них либо пользователи меняют тред, либо получают баны/предупреждения, оставляя свой след в журнале модерации, либо модератор просто все удаляет, что происходит более редко. Так что те, кто предпочитают продолжать оффтопить, есть в журнале модерации.
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Что из этого следует? До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?
Последнее сообщение не затрагивает вопрос. Другие ответы обнаружены не были.
Могут решить, потому, что вот смотри. Пользователи пишут друг другу, их забанили обоих. Создавать твинк, что бы писать забаненому? Ведь нет гарантий, что и он создаст твинк и ответит мне до снятия своего бана. Легче ждать когда тот откатится если он не длинный. А так некоторые могут уже забить, а не сидеть и ждать разбана и так можно сгасить обороты оффтопа.
Так ты говоришь, вторые аккаунты у каждого второго. У них их почему нет? Если бы были, они бы сразу туда вернулись?
Вот тут то вся суть же. Модер за одно и то же сообщение в одном случае даст бан, а в другом нет. Нет никакой последовательности. Система не работает.
На примере правила, которое ты не понял, в ситуации, которая ты думаешь, может произойти? Если речь в целом, то я требую пруфы, а то звучит, как твоя очередная надуманная статистика, но это уже будет подпадать под 10-й пункт, поэтому не надо. Если ты находишь, что кто-то злоупотребляет полномочиями, сообщи, прикрепив доказательства, администратору.
Модерация работает не благодаря репортам, а благодаря людям на модераторах, правила не соблюдаются - люди банятся регулярно и никого они не пугают, потому, что не эффективны. Если будет вакханалия то модеры среагируют без репортов.
Когда сможешь подкрепить слова фактами, я к тебе прислушаюсь. Ответь, почему ее нет. Говоришь устроят, так почему не устраивают?
Если в фильме прозвучит одна шутка это же не значит, что он является комедией. Даже если она смешная и кто-то будет говорить, что это таки комедия, автор в праве сказать, что это не так. Элементы жанра в произведении, не означают, что оно таки относится к этому жанру, автор может пытался что-то иное вложить и донести. Поэтому автор и имеет право сам определить жанр своего творения.
Это до сих пор относится к киберпанку? Если да, то должен сообщить, что его (Гибсона) соответствующие работы являются каноном жанра. Вопрос не стоит в элементе или двух. Если же это вольно придуманная тобой абстрактная частность, то в ней ты прав, но по своей природе она мало значит.
И в этом же мале есть те, кто не доволен тем, что какие-то теги присутствует, а какие-то нет. Сегодня по просьбе одного добавили один тег, завтра другой докажет, что там нужен другой. Крайне сомнительный источник.
Ууу, позови когда МАЛ начнет с такой скоростью работать. Правки, которые я вносил, проходили за срок от недели до пары месяцев, аналогичная ситуация у другого человека, которого я об этом спрашивал. Он утверждал, что это как раз из-за проверок на соответствие, и пока у меня нет поводов сомневаться в этом, тк ошибок у них очень немного (в процентном соотношении). Быстро они работают только над новым контентом, который пользуется бòльшим спросом и еще на, так сказать, тестовом периоде в базе. Так откуда ты познания о тегах черпаешь?
Достать слова авторов 5 летней давности, учитывая что они ещё и японцы. Да и не напрямую же они прям это говорят так, что это тяжеловато. Но на разных сайтах писалось до премьеры, что это киберпанк будет. Не с воздуха же эта информация взялась.
Гугл, ANN и МАЛ тебе в руки. Если бы я доверял не официальным источникам, я бы не запрашивал официальные. Странно, что ты не доверяешь малу, но "на разных сайтах не с воздуха же информация взялась".
Как я уже писал, сообщения об оффтопе способствуют прекращению оффтопа, то есть его меньше, чем было бы без них. Вялый оффтопик сам закончится - с сообщением закончится на пять комментариев раньше, флуд когда-нибудь закончится - с сообщением один участник покинет тред, любой оффтоп когда-нибудь кончается - с общением это произойдет раньше.
смотри на то, сколько продолжили дискуссию, основной оффтопик генерируется в ней. Те сообщения, которые там уже были и новые создавались пользователями вовлеченными в разговор, который уже длился не одну страницу. Несколько сообщений об оффтопике - это в разы меньше, чем юзер писал бы в дискуссии. Из нее ушло два человека: анестезия пошел в оффтоп, кейв (корнел) просто прекратил.
не факт, что и сам бы не ушел в оффтоп. Я бывало уходил и сам в оффтоп. И видел, как и другие это делали уже после того как на оффтопили в топике. И всё без твоего вмешательства. Где гарантия, что это не тот случай?
Это действует в обратном направлении. Где гарантии того, что это тот случай, который идет против статистики?
Как я говорил, 4 сообщения написанные из-за меня + 1 мое - это меньше, чем их бы дополнительно появилось в последней категории, если бы я ничего не писал.
@Nightcore, извиняюсь, не было возможности ответить раньше.Ты что, написал, что баны что-то останавливают? А как же это?
Цифра это не маленькая (каждый второй)... не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных забаненных на 2+ часа юзеров, просматривая журнал модерации с начала вниз? Что-то мне подсказывает, что промотаешь ты очень не мало. Или это теоретические знания? Они основываются на чем-то, кроме "второй аккаунт легко зарегать"?
"Аутизм" в этом контексте не обладает словарным значением, это слово вообще часто в тырнетах используют, как и "рак" например. В данном случае это абстрактная причина вопиющего ненормативного поведения, которое может включать множественные нарушения правил.
Я так понимаю к тому, что то, о чем мы говорили, запрещено, ты возвращаться не собираешься.
Могу привести хороший пример. В топике одного опроса оффтопили несколько дней, набежало несколько тысящ комментариев, пользователей не банили потому что не было жалоб (по словам модератора, как мне сообщили. Это не критика модерации, а ситуация, чтобы показать, как она работает.
Ты утверждаешь, что многие юзеры не попадаются на нарушениях, это при том, что модераторы вычитывают форум? Или они вдруг начнут?
Оставшиеся две трети безразличны и действуют на свое усмотрение? Отличное разделение. Всем безразличны правила, но по какому-то совпадению шикимори не выглядит, ни как двач, ни как джойреактор, ни как рафик, которых правила и баны не (настолько) сковывают. Магия?
Кстати, так как ты ты к этой святой трети не принадлежишь, я тебе скажу по секрету, что правила шикимори понятны (в этом они рациональны), но в целом они неполноценны и местами слишком стерильны. О том, чтобы треть пользователей естественно так общалась, не может идти речи.
@Nightcore,@spinosa,@spinosa,@spinosa,@spinosa