Комментарий #3242698
Ответы
У меня рака мозга нету, что бы тебе цитировать тебя же.
Ты в корне неправильно понимаешь часть десятого правила - об обсуждении действий модератора. Это запрет не на обсуждение системы модерации в целом или ее элементов, а на суждения о самих действиях модератора, касающихся нарушений, грубо говоря, "кого, за что, на сколько". Даже в случаях, когда речь о последних, пока это не прямой наезд, юзера скорее всего не забанят, так как правило напралено как раз против "э! ты че офигел меня банить?! я твою маму любил". То, что мы писали, никаких образом под это не попадает. Правила не нарушены.
Мне что надо тыкать на всех подряд? Я же не стукач как ты.
Ты вот меня оскорбляешь и я тебя
К тому же я ещё и тролю оказывается. Никто не банит.
В общем, правила существуют с определенными целями. Само правило всего лишь формулировка, которая с переменным успехом отражает цель. Модерация действует (или должна действовать) не по сухой букве закона, а в соответствии с его целями. Ты же воспринимаешь только то, что написано.
Ты сказал, что без репортов тут ничего работать не будет, я тебе отвечал, что модеры читают форум и всё будет работать.
Модераторы могут вычитывать форум, но они этим заниматься не обязаны. В системе справедливости они "судьи", которые рассматриввют случаи, а находит случаи сообщество. Без репортов система не будет эффективной.
Всё будет работать и без репортов. Дай шанс модераторам.
В твоем сообщении нет ответов и это очевидно, теперь должно быть и тебе.
А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?
"Меньше года - не бан" это снова какое-то выражение, о котором знаешь только ты , или ты находишь срок до года неудовлетворительным? Если второе, то почему?
Как я писал в первом сообщении, баны обладают эффектами на нескольких уровнях. Фундаментально баны останавливают акт нарушения правил и предотвращают будущие нарушения, они подкрепляют делом слово правил. Само существование банов останавливает большую часть пользователей, которые без них нарушали бы правила, в этой области они наиболее эффективны. Баны не искореняют нарушения, но резко снижают их количество, это касается абсолютно любого пользователя, от того, кто следует правилам, потому что есть баны (то есть, самый мелкий, фактически только потенциальный нарушитель), до того, кто создает новые аккаунты при каждом бане и возвращается, чтобы снова нарушать (максимальный нарушитель), просто потому что они есть. Понимаешь, почему? Остальное, как я писал:
Для абсолютного большинства пользователей этот метод действенный. Из того меньшинства, которое остается, снова, большинство бан останавлиет от настоящего нарушения правил. Единственные, для кого баны представляются не сильно эффективными - это те, кто готов в реальном времени их обходить, чтобы снова нарушать правила
Вот теперь и ты ответь мне на вопрос который я уже задавал 100 раз, а ты так и не ответил
Вот тут мы и чекним чего ты не видишь.
Если бы ты в оффтоп писал эти сообщения, а не в топике, тоже бы способствовало. Я не уверен, что все знают как в оффтоп то перейти вообще. Тут надо ещё догадаться как ответить в другом топике на сообщение. Легче забить на тебя и продолжить оффтопить. Может кто-то думает, что идите в оффтоп, означает нажать метку оффтопа на комментарии.
Я пробовал писать об оффтопе в оффтопе, но это куда менее эффективно, чем сообщение сразу в треде. В топике оно заметнее и прочитывается быстрее, также оно является предупреждением для тех, кто хочет присоединиться. В итоге, одно сообщение об оффтопе в треде сильнее способствует прекращению оффтопика, чем сообщение в оффтопе.
А разница максимум в одно сообщение(или около того), которое ты сам то и оффтопнешь со своей просьбой. 0 пользы(или около того).
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Пользы от банов мало потому, что банят не сразу. Но если вдруг сильно оффтоп затянется и будет активным, то могут решить.
Что из этого следует?
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
оффтоп в опросах, думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого. Там к стати было по моему две волны, а то и три банов. То есть людей не останавливали баны, и баны на вторых аккаунтов от оффтопа. И там кто по мягкотелей оказался просто перетянул остальных в клуб, но если бы среди оффтоперов не было бы слабых духом, то они ещё бы продолжили оффтоп. А так оффтоп получился слишком массовым и среди 10 человек нашлось слабое звено, которое оттянуло остальных.
На практике определил, что большинство народу с длинным баном, который не легко весь проспать, имеют вторые аккаунты или попадают под категорию "форум не нужен"(19 сообщений за полтора года на сайте и почти все из них баны). Палятся твинками и сильно, не только те, кто сидит в оффтопе.
не назовешь десяток твинков, используемых для обхода бана, разных юзеров с длинным баном, который не легко весь проспать, просматривая журнал модерации с начала вниз?
Банят не правила, а модераторы. В Украине...
Не везет Украине. Тебе надо повысить скилл сравнений.
У меня есть версия, что модеры всё же читают форум, не весь правда, но они всё же мягко относятся к тому, что кто-то там слегка нарушил правила и закрывают глаза на некоторые нарушения.
Многим хоть и не нравится получать баны, но они всё же готовы отправится туда, что бы сказать, что они хотят. Да они получат бан, хоть и не хотят, но высказаться для них важнее всё же, чем свобода.
Пока сказать то, что они хотят, не становится ценнее, чем свобода, они не говорят. Это баны в действии.
Если бы не было бы правил вообще, то большинство, две трети это так на глаз прикинул, из текущих пользователей бы устроили бы тут вакханалию полную
Много народу, которые в реале в кругу друзей не матерятся даже, не оскорбляют никого, никак не тролят.
Я в тебе не могу быть уверен, поэтому сомневаюсь чего ты там конкретно не видишь.Ты ведь даже не даёшь мне шанс понять это на 100%.
Цитаты.
Вот, мы продолжаем об этом писать, но ты все так же пишешь ерунду и ответов, соответственно, я не получил.и в нем ровно ни одного ответа на то, что я тебе написал.
можно цитаты твоего "ответил и так далее"? А то я там вижу только абсурдную фразу об обсуждении модерации, которую, ты, надеюсь, писал не серьезно, а на все остальное "да ты че и так все норм". Или ты считаешь, что это ответ? Ты ведь понимаешь, что не написал абсолютно ничего по теме, что разговор закончился, тк ты его не продолжил?
Мне нужны были цитаты того, где ты отвечаешь. Тот твой ответ не является валидным, мне это казалось очевидным, но, как говорилось, я вроде бы ошибся. Не валиден он по причинам, которые я сейчас распишу.
То, что ты не хочешь ничего понимать, это твоя вина. Вообще не представляю, зачем ты сейчас пишешь, если не следишь за ходом диалога.
Журнал модерации мало чего даёт. Большинство нарушителей избегают бана ведь.
Всё, что ты написал не работает. Всем срать на твои просьбы.
Как писалось ранее
Я бы сказал, что то, что ты называешь наблюдениями смехотворно, но скажу, что это не совпадает с тем, что вижу я. Причин доверять себе и не верить даже тому, что ты хотя бы пытался сбалансировано оценить ситуацию, когда наши наблюдения расходятся, слишком много.
Я на все сообщения отвечал.
Переписка
Последнее сообщение не затрагивает вопрос. Другие ответы обнаружены не были.Модеры в половине случаев банят только через час+ после нарушения. Их в онлайне то, часто никого нету.
Что из этого следует?
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
Чего ты ещё хочешь? Ещё раз услышать, что модеры медленно реагируют [...] ?
Я ведь тебе ответил в том комментарии, что это несущественно и почему так.
Я тебе ответил. и так далее.
можно цитаты твоего "ответил и так далее"?
А то, что для тебя баны достаточные и комментировать не стал, потому, что уже писал и до этого - Меньше года - не бан, и вообще можно спокойно создать новый акк, как-то обходить бан не нужно, по айпи не банят. Смысл мне было ещё раз это писать?
Могут решить, потому, что вот смотри. Пользователи пишут друг другу, их забанили обоих. Создавать твинк, что бы писать забаненому? Ведь нет гарантий, что и он создаст твинк и ответит мне до снятия своего бана. Легче ждать когда тот откатится если он не длинный. А так некоторые могут уже забить, а не сидеть и ждать разбана и так можно сгасить обороты оффтопа.
Банили бы модеры и без репортов тех оффтоперов. Ничего твои жалобы не решили.
думаю модеры таки видели, но просто не реагировали на него, не видя в этом ничего такого.
Назову даже три десятка твинков.
Вот тут то вся суть же. Модер за одно и то же сообщение в одном случае даст бан, а в другом нет. Нет никакой последовательности. Система не работает.
Значит как читают модеры форум. Заходят на форум. Читают верхний топик, спускаются ниже читают следующие, ниже, ещё ниже, опаньки... надоело, хватит.
Это не только Украины касается. Везде так. Просто ты мне не поверишь же и скажешь с чего я это взял то.
Я ещё не разу не сдерживался и писал всё, что хотел. Так поступаю не только я, это точно. Это баны в бездействии.
Тебе реально стоит расширить свой кругозор, а не принимать каждую частность, с которой сталкиваешься, за правило.
Модерация работает не благодаря репортам, а благодаря людям на модераторах, правила не соблюдаются - люди банятся регулярно и никого они не пугают, потому, что не эффективны. Если будет вакханалия то модеры среагируют без репортов.
Ответь, почему ее нет. Говоришь устроят, так почему не устраивают?
Я в реале почти также разговариваю как и в интернете. И со мной разговаривали так же и в интернете и в реале. Так что разницы особой я не ощущаю.
Твой комментарий
@Nightcore,До этого ты писал, что большинство банов пользователь отбывает не зная, что он в бане, это может быть важным, но это не так. Для тех, у кого бан предупредительный, он и так выполняет свою функцию, для тех, для которых цель пребывание юзера в бане, сроки достаточные, чтобы это обеспечить.
Все, что комьюнити шикимори захочет зарепортить, будет зарепорчено. Хватит не угодить своим комментарием одному юзеру. Не многие относятся к жалобам так же, как ты.
Модераторы могут вычитывать форум, но они этим заниматься не обязаны. В системе справедливости они "судьи", которые рассматриввют случаи, а находит случаи сообщество. Без репортов система не будет эффективной.
Уже отвечал, зачем это мне.
@Nightcore,@spinosa,@spinosa,@spinosa