Комментарий #7905262

Степь-тайга
Банально заметил, что вам неприятны информационные войны с их пропагандой, перегибами и нагнетанием.
А вот и нетушки! )
Ну местами крайние их проявления могут раздражать, но в целом отношение скорее философское: война(в самом широком понимании) есть естественное состояния человека - "Где бы ты ни был, и что б ты ни делал"©
И если уж говорить о том, что мне действительно неприятно (из затронутого), так это тоталитаризм. Но именно тоталитаризм настоящий (в моём определении - см. пред. ком.), поскольку он гораздо более опасный, реально - и с точки зрения его последствий, и с т.з. вероятности его обратимости. Потому как фронт той самой инфовойны при настоящем тоталитаризме проходит на уровне индивидуальных сознаний... Да даже скорее не войны, а одностороннего процесса мониторинга и поддержки нужных рамок в сознаниях атомизированных индивидуумов.
Короче, когда Matrix has you. Хотя и к этому тоже не могу сказать о "глубокой эмоциональной реакции" с моей стороны )
Ну а всё остальное, что штампуют как тоталитаризм (но на самом деле является квази-тоталитаризмом) я оцениваю по соответствию обстоятельствам. Напр. тот же советский ящщитаю вполне нормальным, годным - собсно он только и мог помочь нам выжить. Другое дело, что до этого сами же большевики и привели к такой безальтернативности - но это уже совсем другая история, как говорится.
------
Интересно, это ситуация из разряда "врунишка попался на своих словах" или Оруэлл с течением времени, как и любой думающий человек, банально развил свои взгляды.
Мне наиболее реалистичным кажется вариант обычной, свойственной в принципе любому (однако, в раЗной степени) жизы (причём чаще всего даже получающейся неосознанно) - я о пресловутом "это_другое!".
Напр. смотри - упоминая о противоречии Оруэлла самому себе, ты тут же уверенно заявляешь:
"Скотный двор" определённо про Советский Союз.
Т.е. тебя уже не смущает, что Оруэлл писал на самом деле не про СССР - а про свои представления об СССР. Причём, что важно - какого, скажем так, качества эти представления? Насколько могу судить по останкам моего впечатления, Оруэлла сложно назвать тонким препаратором человеческих душ - скорее, в нём (в самой его натуре) проглядывается склонность к штампам. Вот это мы и имеем в качестве основы для его представления; ну и плюс к этому, как ты сам же говоришь, скомунизденные образы из замятинской антиутопии - т.е. вымысла, к тому же написанного ⩽ 1920 г., т.е. когда был всякий хаос, содом и израиль, и всякое брожение идей и умов, а вот реального сталинского СССР и в помине ещё не было. Вот как-то так у Оруэлла - "я его слепила из того что было".
Просто задайся вопросом - а насколько хорошо ты знаешь СССР, чтоб делать такое заявление? И следующий шаг-вопрос - а может ли такое быть, что ты просто не задумываясь повторяешь устойчиво (и настойчиво - однако при этом умело, и потому настойчивость эта незаметна) внедрённый в своё время в мейнстримы инфопространства штамп?
Но это ещё не всё. Ты ведь при этом отметаешь мою мысль о сборном образе "Двора" ("Во-вторых, кмк, глупо было бы отрицать, что только что прошедшая перед ним вся эта европейская фашистская эпопея ничего вообще ему бы не навеяла - и соответственно, не нашла бы никакого отражения в его "Дворе"). Однако же к "1984" (который сам же автор характеризовал по сути как тоталитаризм в условиях именно англосаксонского менталитета) у тебя отношение "этодругое!":
Да, "1984" про тоталитаризм без привязки к определённой стране, это сборная солянка, целью которой стали не идеологии некоторых стран или партий, целью которой стали сами тенденции, которые проявлялись повсеместно.
Т.о. у тебя здесь вышло уже двойное "этодругое!"
Ответы
Homunculi collector
Homunculi collector#
@Степь-тайга,
А вот и нетушки! )
Ну местами крайние их проявления могут раздражать, но в целом отношение скорее философское: война(в самом широком понимании) есть естественное состояния человека - "Где бы ты ни был, и что б ты ни делал"©
И если уж говорить о том, что мне действительно неприятно (из затронутого), так это тоталитаризм. Но именно тоталитаризм настоящий (в моём определении - см. пред. ком.), поскольку он гораздо более опасный, реально - и с точки зрения его последствий, и с т.з. вероятности его обратимости. Потому как фронт той самой инфовойны при настоящем тоталитаризме проходит на уровне индивидуальных сознаний... Да даже скорее не войны, а одностороннего процесса мониторинга и поддержки нужных рамок в сознаниях атомизированных индивидуумов.
Короче, когда Matrix has you. Хотя и к этому тоже не могу сказать о "глубокой эмоциональной реакции" с моей стороны )
Значит, недопонял малёха.
Ну а всё остальное, что штампуют как тоталитаризм (но на самом деле является квази-тоталитаризмом) я оцениваю по соответствию обстоятельствам. Напр. тот же советский ящщитаю вполне нормальным, годным - собсно он только и мог помочь нам выжить. Другое дело, что до этого сами же большевики и привели к такой безальтернативности - но это уже совсем другая история, как говорится.
Каждому своё, полагаю. Я когда-то думал об этом, и пришёл к выводу, что мне комфортнее всего жилось бы в государстве, построенном правыми либертарианцами (их доктрины рассматривал на уровне Википедии, уже лень читать отдельных теоретиков).
Т.е. тебя уже не смущает, что [...] "этодругое!":
Весь этот абзац - невероятно дешёвый и тошный софизм. За такое и лесом послать можно.
Т.е. тебя уже не смущает, что Оруэлл писал на самом деле не про СССР - а про свои представления об СССР.
Никогда не смущало. Мы, обычные люди, вроде как негласно договорились в приличных беседах не вспоминать Платона, Канта и прочую шваль. В отличии от них, мы, говоря о предмете, не уточняем, что это наш образ предмета, а не собственно ноумен или "вещь в себе", о которой мы говорить и не можем. Феноменологическая редукция, мой дорогой собеседник.
Причём, что важно - какого, скажем так, качества эти представления?
Важно в контексте какого вопроса? В контексте того, писал он про СССР в "Скотном дворе" или не про СССР - это совершенно не важно. Вне зависимости от приближённости его представлений к реальным явлениям на территории СССР, мы рассматриваем только его интерцию и материал, с которым он работал.
В контексте вопроса насколько правдоподобно данное им в художественной повести изображение страны, показанное через притчу с антропоморфными животными? Тоже насрать.
Вот это мы и имеем в качестве основы для его представления; ну и плюс к этому, как ты сам же говоришь, скомунизденные образы из замятинской антиутопии - т.е. вымысла, к тому же написанного ⩽ 1920 г., т.е. когда был всякий хаос, содом и израиль, и всякое брожение идей и умов, а вот реального сталинского СССР и в помине ещё не было. Вот как-то так у Оруэлла - "я его слепила из того что было".
Я про вагину, вы мне про член. Или наоборот, если это вас вдруг обидело. Не навязывайте мне эту тему. Мы не начинали говорить, о каком именно СССР где и когда писал Оруэлл, какой СССР "настоящий", а какой "достаньте из морозильника и поставьте на пять минут в микроволновку, фу-фу-фу, это приготовлено не из настоящего СССР".
Просто задайся вопросом - а насколько хорошо ты знаешь СССР, чтоб делать такое заявление?
СССР... Ну, это смазка силиконовая сантехническая ремонтная. Или мы про что-то другое?
Я про него знаю недостаточно. Поэтому я не ухожу за пределы намерений автора и его исходных материалов для работы. Какой был настоящий, какой был у Оруэлла - вне моих интересов. А говорю я с такой уверенностью то, что говорю, потому что в этих наших Интернетах можно прочитать следующее:
"In a letter to Yvonne Davet, Orwell described Animal Farm as a satirical tale against Stalin".
Ты ведь при этом отметаешь мою мысль о сборном образе "Двора" ("Во-вторых, кмк, глупо было бы отрицать, что только что прошедшая перед ним вся эта европейская фашистская эпопея ничего вообще ему бы не навеяла - и соответственно, не нашла бы никакого отражения в его "Дворе"). Однако же к "1984" (который сам же автор характеризовал по сути как тоталитаризм в условиях именно англосаксонского менталитета) у тебя отношение "этодругое!":
Образ-то может быть сборным, я ничего не отметаю, но это образ чего? Образ Сталина, сталинского СССР и соответствующего общества. Если в рецепте этого образа есть фашисты - зашибись!
Однако же к "1984" (который сам же автор характеризовал по сути как тоталитаризм в условиях именно англосаксонского менталитета) у тебя отношение "этодругое!":
Ну и долбак же ты, ахахах. Без какого-либо негатива! Ты сам мне выше скидывал эту ссылку, в первом же предложении которой:
"Nineteen Eighty-Four uses themes from life in the Soviet Union and wartime life in Great Britain as sources for many of its motifs". И всякого прочего добра там навалом.
Так что да, неожиданно, это другое потому, что это другое. Читай, ёкарный бабай, то, что скидываешь читать мне.
Все эти придирки кажутся мне очень фальшивыми. Не мелочись ерундой, иначе я возьму все слова назад и начну затирать с серьёзной миной, что "1984" про Океанию.
СССР!
Степь-тайга
Степь-тайга#
@Homunculi collector,
Ахтунг! В конце комента добавлен апдейт
Нет, дело не в настройках. С т.з. обществ. блага это для всех, кто просто взял и развернул с любопытства - и уху ел! Потому как вся стр. внезапно стала длиннее чуть не в 2 раза - а кнопки свернуть нема! Да даже если и не трогать - закатанный в 3 раза меньше чем свёрнутый.
Ну а с т.з. наших личных интересов - читай внимательно ЗЫ. моего предыдущего комента )

Далее. А как оно ещё может звучать, если мы именно буквами и общаемся? Да хоть и ИРЛ - для случайно встретившихся людей, не имеющих друг о друге никакого представления, это без вариантов грубость. Хоть заулыбайся и заподмигивайся, и наелейнейшим голоском - кто ж тебе поверит? ;)
Только вот любопытно - почему ты выбрал именно вариант "оскорбление"? Ведь это специальная(необязательная) реакция на грубость.
Зато вот раздражение - реакция уже неизбежная (вопрос лишь в степени и в осознанности этой реакции).
Ладно, всё предыдущее - нудёж, считай.

Как-то после моего "этодругое" ты в тему манипа подударился ) Успокою: твои упрёки/подозрения в мой адрес беспочвенны, да и тебя я тоже в этом не подозреваю (это к "Всё, никакого двойного дна." в твоём последнем коменте).
Напомню моё определение "это_другое" - как
обычной, свойственной в принципе любому (однако, в раЗной степени) жизы (причём чаще всего даже получающейся неосознанно)
Как видишь, я предполагаю скорее отсутствие заговоров/умыслов даже у Оруэлла ))
Просто я как чукча - что вижу, о том и пою; вижу "этодругое" - так его и называю. Заметь, я не исключаю его ни у кого (в т.ч. и у себя, соответственно) - но при этом, повторюсь, предполагаю его неосознанность, скорее всего.
Так что зацепило тебя этим надуманно.
Сыпану ещё чутка - перетерпишь? ) Берём твои слова:
Я про вагину, вы мне про член. Или наоборот, если это вас вдруг обидело.
А теперь по п.1 моего предыдущего комента: прочти внимательно мою мысль, на которую ты отвечал - и сопоставь со своим ответом. Я тебе про соответствие обстоятельствам (и притом не к абы каким, а связанным с вопросом выживания) - а ты мне про что? Какое к отношение к сущностной необходимости имеют это твоё Jedem das Seine и личный комфорт?
Вагина и член налицо - вне зависимости от их последовательности. Но здесь ты почему-то видишь не их, но уже "(а что,) нужно постоянно цепляться друг к другу?"
Ну и до кучи: у нас в любом случае с самого начала идёт спор, как бы ты это ни называл - или ты хочешь сказать, что не отстаиваешь своего мнения? Да и разговор вообще не исключает спора, так что в принципе ничего страшного в этом не вижу - вопрос лишь меры (как и во всём).

И ещё чутка. Прочти внимательно в своём предпоследнем коменте последнюю мою цитату (не считая "СССР" ессно) - и свой комментарий к ней. Нужна подсказка, почему этот комментарий относится к тебе самому?

Так что да,
СССР!
----------------

Апдейт:
К п.2. С тех. стороной "худ. обработки" теперь ясно (причина недопонимания заключалась в разных вложенных нами смыслах в понятие "абзац") - вопрос снимаю.
А вот по сути - всё та же фигня (и в смысле вложенных смыслов :) , и в смысле необоснованности твоей претензии). Походу у нас с тобою вложены разные смыслы в понятие "описание объекта (СССР)". Сейчас не затрагиваю сути этой разницы, важно другое - а)я использую один и тот же смысл с самого начала, не меняя его, б)я не знаю (на тот момент), что ты вкладываешь смысл, отличный от моего.
Ну и к чему тогда весь этот пафос и беспощадное клеймение в троцкизме софизме? Ведь ровно с тем же основанием я могу всё это ввернуть тебе взад - и заметь, тоже без какого-либо негатива! Ладно, извини, не удалось удержаться - по рукам себе за это, по рукам!
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть